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为什么对范加尔褒贬不一 以及 究竟应如何评价他

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意假英糙都不爱 发表于 2010-11-29 18:36:03 | 显示全部楼层
坛子多一些楼主这样的冷静客观者,会少很多口舌之争。
这比那个“范加尔就是最好的教练”让人信服多了。
热爱金属 发表于 2010-11-29 18:48:41 | 显示全部楼层
对于一个经常发神经的教练来说,被骂是很正常的事情。
冻冻 发表于 2010-11-29 18:50:49 | 显示全部楼层

回 10楼(KC.Bastian) 的帖子

对于买人,在取得了很好的成绩走上一个良好的势头时,他却拒绝购入强援,显然要为当前的情况负责。

他拒绝购入强援?事实真的完全如此?证据?他没有未雨绸缪,是对球队青训过于自信。但是第一,你不能说他要对当前情况负多大的责,我还可以觉得荷兰足协要为当前的情况负责。如果罗本不伤,后防问题也许就不是问题?如果这样如果那样?事情是环环相扣的,范加尔不是先知,何况成绩好不急于买人从来都是我仁的传统,不是范加尔一个人说了算,他的责任没有特别的“显然”。

如果罗本不伤,后防也依然是个问题.和上赛季相比,比疼更老,德米注意力更不集中,巴德还伤了,今年后防问题更大.也许联赛还可以应付,但欧冠比赛肯定出问题。

我一直对拜仁和范加尔的引援很有意见。赛季初范加尔把德米打入冷宫,就只有两个正牌中后卫巴德和比疼,比疼什么水平大家也知道。边后卫只有拉姆靠谱,其他两个个人认为目前根本配不上豪门球队。荷兰足协是不好,但拜仁中后场阵容厚度不够也很显然。
当时的新闻确实是想买后卫的,也有钱。范加尔只对科恩特朗有兴趣,但本菲卡开价3000m,咱又不甘心被坑,于是干脆不买。拜仁自己联系的内德维尔等等范加尔都看不上。这个当时的新闻可以查到。
romario11 发表于 2010-11-29 19:01:09 | 显示全部楼层
支持理性看待,虽然上个赛季冬歇期之前是坚定的支持范加尔下课的人,但是之后的成功还是让人看到了希望,范加尔也不是一直就是固执的。

作为球迷来说,目前这段算艰难时期,但是就算范加尔下课,又有谁来接任呢???

对我来说,我喜欢的是拜仁这个球队,而不是范加尔,只要他带球队带的好,自然会叫好,如果带的差,自然也就骂两句了事,仅此而已。
chengkecolin 发表于 2010-11-29 19:11:35 | 显示全部楼层
好贴,用客观的方法在分析,不过论点客不客观我们就要探讨一下了

1. 对于德米上赛季的超级漏勺和比滕这个赛季的突然沉沦,范加尔表现出了让人难以理解的宽容甚至是麻木,这恐怕只能叫失败。
最不理解的就是这句话,不用德米和范比滕能用谁,要有人可用才能换,别忘了巴德是范加尔圈定的主力,如果他有人用又何苦要让寂寞客串中卫,何来麻木失败之谈。

2.对戈麦斯,上赛季一定要戈麦斯当中轴,导致戈麦斯小技术粗糙的弱点被无限放大,而在禁区内的得分能力被严重缩减。这个赛季,拜仁战术转变,阵型后撤,戈麦斯重新获得抢点得分空间,亡羊补牢,戈麦斯为自己正名了。
  这句我看不太明白,我以为前锋在中路得分机会远比在边路多,起码从射门角度上说要大得多。同时,我们要了解范加尔的体系是以4231为主的,用双前锋的次数要少得多,整体强调的是层层推进走地面积进攻,要踢单前锋就自然要多往中路接应,与其说范加尔放大他的弱点,不如说麦子确实不适合范加尔的打法。本赛季麦子之所以连续进球一方面他自己的努力,但我更认为是范加尔在进攻套路上变化成就了他,也就是把过去较为注重的中路进攻转向更多的边路,创造出更多传中球,采取的手段比如普拉尼奇打边卫和小猪在前腰位置向两肋的穿插,其结过就是麦子频频在中路包抄得分(利用了他的优点),如果你有心可以看看麦子最近的进球中路包抄得手的占几个。

3.他在范加尔手下一直被莫名其妙地当做攻击型前卫.
   右路有罗本,左路有里贝里,打前锋有人又要说抢了麦子的位置,要用穆勒根据它的特点
也只有放在这个位置。最重要的我们要记住在范加尔用穆勒之前,勒夫可从来没用招过穆勒
而他在世界杯上成名的位置恰恰就是前卫线。

4. 最后说一下运气,我们总是错误的只看那最终一个点,忽略了形成的原因,如果不是他换上克洛泽我不知道还没有那个误判的运气,如果不是范加尔,罗本是不是有可能来到拜仁,如果没有罗本又何来世界波运气,如果奥利奇不被重用又何来逼迫埃弗拉失误的好运气,如果没有好的能力与对手抗衡又何来在相持局面中靠运气获胜,运气只会光顾有准备的人,我也想问在欧冠拿冠军的球队有几个敢说我不要运气就拿冠军。

     我是比你对拜仁还要苛刻球迷,在我看来拜仁不拿冠军就是失败,但是我们也要看看球队情况,人家每年的预算是多少拜仁每年的预算是多少,人家发的什么工资拜仁发的什么工资,也要看看输的球到底是因为教练还是球员或者还是是管理层,所谓谋事在人,成事在天,只要在以科学的方法在发展,好成绩自然会水到渠成。
chengkecolin 发表于 2010-11-29 19:56:19 | 显示全部楼层
引用第20楼意假英糙都不爱于2010-11-29 18:36发表的  :
坛子多一些楼主这样的冷静客观者,会少很多口舌之争。
这比那个“范加尔就是最好的教练”让人信服多了。
         是范加尔德甲最佳!这个不是我说的是上赛季评出来的,BabY!
vincenzo 发表于 2010-11-29 20:53:44 | 显示全部楼层
引用第12楼hdllong于2010-11-29 17:30发表的  :

他是一直顶戈麦斯,但是看不惯有人拿戈麦斯的发挥来衬托范加尔的不是,记得还有个球迷抛出类似“戈麦斯的表现越好,越衬托范加尔的白痴”的言论。
把戈麦斯的上位说成是范加尔因为前锋全伤不得已而为之,这种无视事实的臆断,看得多了,让人受不了
戈麦斯完全是因为其他前锋要么伤停要么表现奇差而被动上位
难道戈麦斯现在发挥好,越证明范加尔识人善用?去年的戈麦斯就一肉墩什么用也没有,坐一年板凳忽然被范加尔慧眼识珠?拜神不是这么拜的
即便是去年,奥利奇也只是实力平庸只能跑的前锋,今年如果还有一个只能跑的奥利奇,你照样看不到10场15球的戈麦斯,你照样认为他是第一超级水货
范加尔在戈麦斯身上犯的错不是一点半点,不然赫内斯能抨击他?
my大米 发表于 2010-11-29 20:58:14 | 显示全部楼层
引用第7楼RocketZ于2010-11-29 16:58发表的  :
球踢得不好看,看拜仁比赛现在完全是个折磨,和看德国国家队的比赛完全不是一个级别的体验。
这句话很实在,要成绩没成绩,要场面没场面,还能跟你玩心跳和被逆转。
马加特 发表于 2010-11-29 21:04:21 | 显示全部楼层
奥利奇都有人好意思黑
都会不会看球

奥利奇就是进球率不高也要用 只要还是那么疯跑  这点还有异议?
vincenzo 发表于 2010-11-29 21:10:04 | 显示全部楼层
范加尔有自己的一套东西不假,而且去年取得了近年来最好的成绩也是事实

但是如果说去年球队处于上升态势的话,目前球队的状况令人担忧

从去年球队的发挥来看,今年收回克罗斯,攻击能力不是问题;何况近期又收获了戈麦斯

不过本来去年就看出问题的防线,坚持不引援,那今年的成绩必然不如去年,运气不能年年站在你这边;而且范加尔有盲目信任年轻球员的癖好,不否认克拉夫特、空滕托都是很有潜力的球员,但是以赌这些年轻人发挥的方式执教,绝对是对成绩不负责任的表现

去年拿了欧冠亚军,拥有魔鬼双翼的拜仁近几年夺欧冠是最佳时机,只用年轻球员,等你练出来罗贝里巅峰期也过了;你再以一套成熟防线来训练年轻的边路球员,成功模仿阿森纳
vincenzo 发表于 2010-11-29 21:15:05 | 显示全部楼层
引用第28楼马加特于2010-11-29 21:04发表的  :
奥利奇都有人好意思黑
都会不会看球

奥利奇就是进球率不高也要用 只要还是那么疯跑  这点还有异议?
奥利奇不是一个豪门主力级的前锋

在欧洲横向比较,使用奥利奇首先纸面上就吃亏

这和他去年表现很好多次救主无关,大家对他很有感情印象很好
霍亨索伦之鹰 发表于 2010-11-29 21:25:30 | 显示全部楼层
引用第21楼热爱金属于2010-11-29 18:48发表的  :
对于一个经常发神经的教练来说,被骂是很正常的事情。

唉呀,金属兄原来不是一直支持范加尔么?怎么现在也开始说他“经常发神经”了?
 楼主| Gallent 发表于 2010-11-29 21:30:50 | 显示全部楼层
居然有人说奥利奇是平庸只能跑的前锋   不禁把进曼联的两个球又看了几遍

那就让拜仁都买这种只能跑的 再加两个只能站的(个子高)的吧
 楼主| Gallent 发表于 2010-11-29 21:34:06 | 显示全部楼层
引用第24楼chengkecolin于2010-11-29 19:11发表的  :
好贴,用客观的方法在分析,不过论点客不客观我们就要探讨一下了

1. 对于德米上赛季的超级漏勺和比滕这个赛季的突然沉沦,范加尔表现出了让人难以理解的宽容甚至是麻木,这恐怕只能叫失败。
最不理解的就是这句话,不用德米和范比滕能用谁,要有人可用才能换,别忘了巴德是范加尔圈定的主力,如果他有人用又何苦要让寂寞客串中卫,何来麻木失败之谈。

.......
战术上的变化是范加尔和戈麦斯亲承的,没跟踪新闻就没办法了。

上赛季巴德替德米,左边后卫去一个稍微速度快点的比什么都好,当时孔滕托已经参加一些正式比赛了,为什么一定要他给巴德打替补,看不懂。
AjaxSect 发表于 2010-11-29 21:36:28 | 显示全部楼层
水平怎样先不说,在德迷论坛评价荷兰教练,本身是一个不靠谱的场地。
马加特 发表于 2010-11-29 21:44:05 | 显示全部楼层
我觉得还是没事回忆下奥利奇去年所有比赛 他在场上和不在场上
拜仁态势有和不同  他对整体压迫的贡献

用奥利奇不是范加尔的错 就锋线这几个人  用奥利奇有什么问题
何况去年进球率也不低
豪门等级的前锋你要买到了才能用 不是靠YY
augustus 发表于 2010-11-29 21:55:05 | 显示全部楼层
LZ的观点尽量倾向于客观,但仍有一些主观的因素在里面,总的来说还算是客观吧
对于范加尔我是一直保持力挺的,包括上赛季最困难的时期,也包括现在,因为球员的表现和进步可以说明一些问题,而且此人到目前为止还没有出现无法让人容忍的东西,但我也不会盲目的挺他,如果拜仁的表现和成绩都渐渐配不上拜仁身份的话,就是他被我喊走人的时候了
aleczy 发表于 2010-11-29 22:15:38 | 显示全部楼层
提下奥利奇,虽然上赛季他打的很好,但他去年的很多的重要进球偶然性很大。虽然上赛季他确实是拜仁的绝对主力和功臣,但他没身高没速度不够强壮没过人,射门粗糙的特点,决定了如果拜仁的目标是欧冠冠军的话,奥利奇绝对不是可以依赖的常规单中锋(对国米的比赛就是最好的证明,只要对方后卫不犯错,他就创造不出机会),而只可以做奇兵。
而戈麦斯虽然目前距离欧洲顶级中锋还有差距,但他有潜力成为那个冠军级别的中锋,所以,戈麦斯打出来比继续依赖奥利奇对拜仁的未来重要的多
augustus 发表于 2010-11-29 22:18:31 | 显示全部楼层
说实在的,范加尔的球队到现在的表现我还能接受,不是不想让球队登上顶峰,但那不是一口吃成胖子的事情。赛季开始前我就个人预测,欧冠八强,联赛第四。
拜仁有多少年没进过欧冠四强了,三冠王根本就是奢望,上赛季却差点实现,输给魔力鸟的球队不丢人,那是上赛季全欧洲最好的球队。其实上赛季球队的成绩是大于实力的,你说运气也好RP也好,但那确实是一个好的开始,我看到了拜仁复兴的希望。这赛季范加尔有决策失误,在买人方面,总的来说还算正常。高层既然选择了范加尔既然决定了推倒重建,就要坚决的走下去,地基要打牢,以后的建队才能成功。
vincenzo 发表于 2010-11-30 01:46:42 | 显示全部楼层
引用第32楼Gallent于2010-11-29 21:30发表的  :
居然有人说奥利奇是平庸只能跑的前锋   不禁把进曼联的两个球又看了几遍

那就让拜仁都买这种只能跑的 再加两个只能站的(个子高)的吧
光看进球,任何前锋都可以是超级杀手
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