我为什么反对范加尔（或者说，我为什么认为范尔加应该走人）

你一直在说你的直接证据。但一直也就是你自己再说而已。
你没有举出任何不是从你嘴里说出来的证剧。
我的证据倒是到处都是，比如百度知道里就有：
为什么范加尔弃用卢西奥,却用德米这笨蛋呢? 悬赏分：0 | 解决时间：2010-5-24 15:52 | 提问者：上官小淇123
       最佳答案 事情起因是《图片报》一篇文章。文里称，范加尔偏信自己的同胞布拉夫海德，卢西奥不在他下赛季的阵容计划里。此文一出，正在南非随巴西队征战联合会杯的卢西奥气不打一处来，他对《慕尼黑日报》说：“如果教练认为，其他人比我强，那么我不会再为拜仁踢哪怕一秒钟的球。
卖掉卢西奥，范加尔捍卫了自己的权威，迈出了对拜仁后防改革的第一步，然而，失去了这位经验丰富的巴西中卫后，“后卢西奥时代”的拜仁防线要想完善，还有很长一段路要走，尽管在训练赛中，范加尔的思路已经初现端倪。

     根据范加尔的思路，新赛季拜仁要由一个左脚将和一个右脚将来组成中卫搭档，而且所有球员都要竞争上岗，这也是他与卢西奥产生矛盾，最终后者走人的直接原因。随着卢西奥的离开，目前拜仁防线上还剩下拉姆、布拉夫海德、格利茨、孔滕多、德米凯利斯、范比滕、布雷诺和巴德斯贝图尔这八名球员，其中前四个是边后卫，后四人是中卫。


就这样对抗主教练的猛人被贱卖走了~~可惜啊~~

而178的布拉夫海德也顶替不了卢西奥，被租借去了凯尔特人。其实布拉夫打左边后卫至少助攻是强于巴特斯图伯~~

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当然你可以说这是中国媒体的YY。但是，也请你解释卢西奥为什么会走，而俱乐部又为什么会以区区800W放人？

引用第20楼franklin9705于2011-03-05 01:20发表的 回 15楼(土方十四) 的帖子 :
你一直在说你的直接证据。但一直也就是你自己再说而已。
你没有举出任何不是从你嘴里说出来的证剧。
我的证据倒是到处都是，比如百度知道里就有：
为什么范加尔弃用卢西奥,却用德米这笨蛋呢? 悬赏分：0 | 解决时间：2010-5-24 15:52 | 提问者：上官小淇123
       最佳答案 事情起因是《图片报》一篇文章。文里称，范加尔偏信自己的同胞布拉夫海德，卢西奥不在他下赛季的阵容计划里。此文一出，正在南非随巴西队征战联合会杯的卢西奥气不打一处来，他对《慕尼黑日报》说：“如果教练认为，其他人比我强，那么我不会再为拜仁踢哪怕一秒钟的球。
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你要的直接论据：
http://www.tz-online.de/sport/fc ... -lucio-1133334.html

翻译：
赫内斯原话——

关于卢西奥：
我不认为卢西奥必须要留在拜仁，时间总是在变化，合同也将跟着改变...这是球员跟俱乐部共同参与的，大卢让我有点失望。他还在拜仁的时候，那么几次，我提到他犯规太野蛮了。我不理解，他连批评都处理不了。故事就是这样，他走了，我不能理解。他在国米签了三年合同拿到更多的钱，这就是原因。

你的直接论据呢？

我真服了这里的人。
凡是对自己观点不利的，就一概否认。我的消息怎么说也是来自公开的正式媒体。虽然是国内的，但也不能没有任何理由就说是假新闻吧。
拜托你们反驳要有点质量。
我三条理由中的第一条，你什么看不见吗？这才是最重要的。我从范加尔加盟的第一天起就公开地反他，就是因为他的战术体系。只不过现在才注册到这里罢了。

哎 有什么好吵的。
想黑的人，你说的再多，照样无视。
只要在拜仁一天，无论谁都支持。

推论中，被发现论据有问题。莫怕，用辩证法，说服不了别人，可以说服自己。

Bayern高层恐怕真要换帅了，先在Gerfans做足功课，铺垫气氛。

引用第22楼franklin9705于2011-03-05 01:27发表的 回 8楼(军书十二卷) 的帖子 :
我真服了这里的人。
凡是对自己观点不利的，就一概否认。我的消息怎么说也是来自公开的正式媒体。虽然是国内的，但也不能没有任何理由就说是假新闻吧。
拜托你们反驳要有点质量。
我三条理由中的第一条，你什么看不见吗？这才是最重要的。我从范加尔加盟的第一天起就公开地反他，就是因为他的战术体系。只不过现在才注册到这里罢了。

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嗯，你说的是真新闻。

赫内斯 的话是假话。
布拉夫海德在拜仁比赛的位置是假位置。
双冠王+欧冠决赛的成绩是假成绩。

引用第24楼jerryhu于2011-03-05 01:31发表的  :
推论中，被发现论据有问题。莫怕，用辩证法，说服不了别人，可以说服自己。

Bayern高层恐怕真要换帅了，先在Gerfans做足功课，铺垫气氛。

                               
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拜仁高层来了德盟，估计没说几句话就全部永久禁言了。

你认为赫内斯会说是范加尔逼走了卢西奥？赫内斯如果这样做，岂不是让人认为是推脱责任的小人行径？
你认为卢西奥在与赫内斯的交锋中会把矛头转向范加尔？
范加尔没参与进来，卢西奥当然不会扯上他。
至于左脚、右脚之类的消息，并不是卢西奥走以后才出现的。在卢西奥走之前就有了，然后有一段时间闹得挺凶，贝皇好像还去安抚过。后来卢西奥才走的，而且只卖了800W。

引用第27楼franklin9705于2011-03-05 01:33发表的 回 21楼(土方十四) 的帖子 :
你认为赫内斯会说是范加尔逼走了卢西奥？赫内斯如果这样做，岂不是让人认为是推脱责任的小人行径？
你认为卢西奥在与赫内斯的交锋中会把矛头转向范加尔？
范加尔没参与进来，卢西奥当然不会扯上他。
至于左脚、右脚之类的消息，并不是卢西奥走以后才出现的。在卢西奥走之前就有了，然后有一段时间闹得挺凶，贝皇好像还去安抚过。后来卢西奥才走的，而且只卖了800W。

                               
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你的意思是，拜仁慕尼黑元老、功臣、主席赫内斯，主动的、并且无缘无故的说谎话去陷害卢西奥。

你赢了。

赫内斯这个骗子、小人。多亏了中国德迷，我才看穿你这个德国人的真面目。

我就不理解了，还有这么多人在说拜仁对紫百合的那个越位球，紫百合那个进球不也是越位的吗？为甚么都无视紫百合的越位进球，要抓着克洛泽的越位球？这和世界杯梅西这垃圾阿根廷猴子自己手球反而诬告穆勒有甚么区别？以后这场比赛的所谓拜仁越位获利说，我觉得应该在德迷联盟里消失了，本来拜仁难得裁判误判获利一次，居然为了黑范加尔，可以自虐到恨不得把欧冠亚军都嫌脏不要了。

我什么时候说赫胖子说的是假话了？
我上面的话针对的是什么样的言论，请看清楚了再说。
另，话不但有真假，还有没说全的真话。赫内斯所言大概就是这种情况。他说的都是事实，但只是事实的一部分。比如一起凶杀案，真实情况是张三等七八个人跑到李四身边，张三捅了李四三刀，李四倒在地上，死了。而证人这样说：有一群人跑过去，然后李四就死了。证人说假话了吗？说出全部实情了吗？

我说不要亚军了吗？
我是说不要指望着范加尔还能带着拜仁取得这样的好成绩。因为，这是运气。就如同02年德国队的世界杯亚军。不改变，就会被打回原形，如同04年欧洲杯时一样。

到目前为止，说来说去，就在些细节上争论。
请问：1、罗本的替补在哪里？里贝里的替补在哪里？拜仁什么时候能够产边锋？
2、谁能担任范加尔战术体系里4号球员的位置？
3、拜仁这一大帮德国球员能够像西班牙、巴萨那样控球吗？
这种弃己之长（拼抢），用己之短（控球）的战术打法，居然还有这么多拥护，难道真以为能把拜仁练成巴萨？

引用第29楼ilie于2011-03-05 01:37发表的  :
我就不理解了，还有这么多人在说拜仁对紫百合的那个越位球，紫百合那个进球不也是越位的吗？为甚么都无视紫百合的越位进球，要抓着克洛泽的越位球？这和世界杯梅西这垃圾阿根廷猴子自己手球反而诬告穆勒有甚么区别？以后这场比赛的所谓拜仁越位获利说，我觉得应该在德迷联盟里消失了，本来拜仁难得裁判误判获利一次，居然为了黑范加尔，可以自虐到恨不得把欧冠亚军都嫌脏不要了。

                               
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哈哈，但凡对己“有利”者，无不极用、用极。

引用第2楼土方十四于2011-03-05 00:48发表的 :
先说“成绩说话”，然后马上说“上赛季的好成绩不算”。
一个人说话到了 这步，真是妙啊。

然后说“上赛季主场 对佛罗伦萨的误判，否则就不能晋级8强了。”——好逻辑

.......

                               
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请注意一个基本常识，引号里面的引文应该是原文。我何时说过“上赛季的好成绩不算”，只是提到RP而已。其意不能直接认定为“不算”，而应认定为“不能反映真正水平”或者“有虚的成分”。还是有一定差别的，当然差别并不太大。

无论如何，欧冠资格是高压线。

赫内斯已经说了很多次了。

楼上诸位，说来说去也只是反驳我某些并不严密的说法而已。你们不妨自问：
第一，你们能否否定我所说的，拜仁上赛季运气超好，而本赛季的运气并不是很差？
第二，你们能否否定我所说的，范加尔将不少球员打入冷宫或者逐走但又没引进什么实力球员？
第三，关于战术，你们是否考虑过我所说的那几点？
不驳斥核心论点、论据，只拿着几个细节的论据甚至是表达方式作文章。就好比拆房子，不碰梁、柱等承重结构，只破坏隔墙，能有多大破坏力呢？能有多少说服力呢？

“自由人并非进攻方向的控制者，而更多地起来突击的作用，即在关键时刻插到前场传威胁球甚至射门得分。德国没有。。。”

LZ，探讨一下。比起插上得分，Libero更多的是“进攻方向的控制者”，所谓的"第一脚传球"和“Trigger Attacks”， 直接威胁对方球门只是因时制宜地将进攻角色转化最大化的演绎。这个位置在Beckenbauer之后，Ulrich Stielike、Klaus Augenthaler、Lothar Mathaues和Matthias Sammer，即便不能和Franz相提并论，但也绝对算得上能出球的主。