借鉴穆氏切尔西，对拜仁下赛季的一点意见。

引用第18楼AjaxSect于2011-05-31 16:06发表的 回 17楼(热爱金属) 的帖子 :
德科和猪像？

只能说轮廓吧，传球组织能力，控球技术德科还是强很多，至少我是这么看的。

比如设想一个情景，德科能在巴塞罗那踢中场主力，甚至当时重要性犹在哈维之上，而小猪你觉得在巴萨能有这种地位吗？
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小猪和范博梅尔也不一样啊。。。。范博梅尔那基础技术大概和哈维阿隆索差不多，都是调度最强。

而小猪的全面性正是他的强项，他基本没有弱项，难道你认为他的基础技术很差？世界杯看了阿根廷那场吗，把阿根廷那帮人给搞的死去活来的。

说小猪像德科，应该主要是说他作为一名中场核心的全面性，他们都是具备防守能力，并且有着足够优秀基础技术的中场指挥，并且脚头都硬，也许算不上哈维那类天才大师，但绝对可以驾驭一支球队。

写得好

简单说，穆里尼奥理想的433球队，需要具有以下几种核心球员：1.：一个身体强壮斗志昂扬，速度不错(因为要跟上飞快的边锋步伐)的高中锋可以接边路传中抢点，可以禁区硬抗给中场做沙包抢第二点。甚至还要回防骚扰对手中后场。


德罗巴全都符合。而克雷斯波，我们看到，他至少在站住禁区，和回防骚扰方面是不如德罗巴的。而仅仅精湛的射术和抢点在这个体系里的重要性稍微要降低。难怪传出穆里尼奥想要戈麦斯的绯闻。


2：一个兰帕德和斯内德类型的全能中场，最好拥有插上射门，精确快速的长传调度，大视野，一脚出球。


3:：令人放心的拦截型中后卫。


4：很强盘带能力的边路快马。


这不跟当初蟋蟀时期的战术思路差不多嘛


1 不过那时候蟋蟀基本打的都是双前锋  有扬克尔  绍尔  埃尔伯  塞尔吉奥看情况搭配

不过关键时刻 基本上的是扬克尔这个桥头堡  埃尔伯插前

2 全能中场  埃芬博格 老虎只是不大喜欢插上得分 但是组织 传球功力 视野以及防守比斯内德 兰帕德等人强很多

3拦截型 中卫  库福尔

4边路快马   波黑天使

唉，不容易，难道看到lz一篇非巴萨式技术控的文章，深得我心，舒服多了
有一点我最近常说，从大场面的表现来看（最近的和国米的主场比赛来说），小猪还比不上斯内德，更别说哈维了。小猪成长为一代大师，还需要自身的努力和教练为他搭配好帮手（如古斯塔沃，而不是TK）
鸟当年433，兰帕德，埃辛，马克莱莱都是不世出的极品，如想再复制，非常难。所以，对明年的皇马对抗巴萨还是不看好

小猪还是适合伪核心 辅助

拜仁还真需要一个有中路向前能力的人 无论是传球向前还是突破分球向前

你说的没错，其实我早就觉得穆里尼奥的战略思想和球员架构跟希斯菲尔德的拜仁很神似。

但是穆里尼奥的切尔西，我个人觉得犀利度和压迫性，或者说球场上的统治力要比那只拜仁强。

除了球员差异这个原因之外，穆里尼奥对433这个阵型的营养的吸收是非常重要的，简单说，也是我以前就说过很多次的。433是对球场空间利用最有效的一种阵型站位，尤其是边锋和边路非常出彩。

而且穆里尼奥的球队，十个人都参与紧逼拦截。我印象中，当年的拜仁并没有做到这点。

其实魔力鸟很多东西都是有世纪初拜仁的影子

其实说魔力鸟的一些战术哲学方面是偏向蟋蟀是没错

都是讲究战略性 不过战略性的球队往往对球队球员整体能力要求很高

否则就是 说的好听 做的差劲

引用第24楼aleczy于2011-05-31 16:20发表的 :
唉，不容易，难道看到lz一篇非巴萨式技术控的文章，深得我心，舒服多了
有一点我最近常说，从大场面的表现来看（最近的和国米的主场比赛来说），小猪还比不上斯内德，更别说哈维了。小猪成长为一代大师，还需要自身的努力和教练为他搭配好帮手（如古斯塔沃，而不是TK）
鸟当年433，兰帕德，埃辛，马克莱莱都是不世出的极品，如想再复制，非常难。所以，对明年的皇马对抗巴萨还是不看好

                               
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最有机会的还是马戏团，今年他们人员刚组合，鸟叔刚去，第一场0比5给他们造成的阴影很大，后面的四场场面上难看，结果还是有，比起红魔鸟叔的球队无疑对宇宙队威胁更大。明年阵容磨合了一年，鸟叔也是一直思考。所以个人更期待明年的比赛。其它球队对宇宙队很难。

至于小猪身边的搭档 必须要明确攻防关系。我德的话 必须小猪和272都在场。

对于球队的发展构架和线路的看法非常赞同。我记得以前也和阿贾讨论过。

对于拜仁缺乏核心的看法完全一致。尤其是伞队走后，拜仁的中场的组织视野、创造力大幅下降。

真说核心的话，不考虑可能性，我更倾向于法布雷加斯。当然，我们都知道他不会是拜仁的菜。
队内现有人员，我更倾向于培养克罗斯，他的大局观和意识都是非常值得期待的。这也是为什么范加尔坚持要用TK与猪组合的原因，无奈TK+猪这样的组合防守太弱。加上中后卫不给力。

不过以上都属于我们自己的构思。真正回到具体的实例上，个人认为海因克斯不会打破目前4231的体系。穆勒几乎必然会有一个主力位置。

引用第26楼AjaxSect于2011-05-31 16:25发表的 回 23楼(iverson3koby8) 的帖子 :
你说的没错，其实我早就觉得穆里尼奥的战略思想和球员架构跟希斯菲尔德的拜仁很神似。

但是穆里尼奥的切尔西，我个人觉得犀利度和压迫性，或者说球场上的统治力要比那只拜仁强。

除了球员差异这个原因之外，穆里尼奥对433这个阵型的营养的吸收是非常重要的，简单说，也是我以前就说过很多次的。433是对球场空间利用最有效的一种阵型站位，尤其是边锋和边路非常出彩。
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其实压迫性差不多
只能说现在节奏很快 看似魔力鸟比蟋蟀更压迫 以前能见到一个球队10人能整体平均跑动1W1左右吗？
现在你欧冠不跑个1W都不好意思跟别人打招呼

另外，穆勒不可能拿下，任何教练如果真的按照lz所言，摆出那么个阵容，那么，基本也就和范加尔无异了。即冒着和高层对抗，不成功就成仁的必死之心了
在拜仁，打法和阵容永远是个平衡的产物，不可能抛开高层，更衣室，球迷，FC Germany的制衡完全随心所欲。范加尔是这种尝试的最后一人了

引用第26楼AjaxSect于2011-05-31 16:25发表的 回 23楼(iverson3koby8) 的帖子 :
你说的没错，其实我早就觉得穆里尼奥的战略思想和球员架构跟希斯菲尔德的拜仁很神似。

但是穆里尼奥的切尔西，我个人觉得犀利度和压迫性，或者说球场上的统治力要比那只拜仁强。

除了球员差异这个原因之外，穆里尼奥对433这个阵型的营养的吸收是非常重要的，简单说，也是我以前就说过很多次的。433是对球场空间利用最有效的一种阵型站位，尤其是边锋和边路非常出彩。
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具体要看是哪一年的拜仁，98－99和00－01两支拜仁有着很大的不同。如果阿贾是指00－01的拜仁，那压迫性和犀利度确实比不上巅峰期的切尔西。
另外，00－01的拜仁使用的也不是433，而是变种343。防守体系取自德式352，进攻体系却是3前锋。而且当时的进攻套路变化很多。这点要强过切尔西。
而且00－01的拜仁意志力和整体性非常强。这一点不仅仅体现在主力11人上。任何替补上来即插即用而且是满状态发挥，这主意说明当时拜仁体系的整体性兼容度有多么高。这点就是穆里尼奥都没能做到。

引用第13楼热爱金属于2011-05-31 15:54发表的  :


阿隆索分球能力绝对不逊色兰帕德，斯内德这些人。。关键是摆脱能力不行，另外前插得分能力不行。。属于古典的巴斯克中场。。。他这个类型毕尔巴鄂和皇家社会特别多。

                               
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阿隆索的长传球当世无双。
日本人制作的足球游戏里形容优秀传球为“天鹅绒传球”。用这个来形容阿隆索的长传就很贴切。

向前能力 小猪绝对有 去年主场打里昂 下半场小猪位置提前 把里昂冲的够戗

所以说 最好是寂寞或者古斯搭档小猪 小猪才有精力去进攻

理想上，我肯定还是喜欢阿贾克斯和巴萨的那种足球。但考虑到现实，这种理想足球的出现太罕见，穆里尼奥的切尔西恐怕才是现实足球中将效率和一定程度上场面的华丽结合的非常优秀的一次实践。

所以当初曼奇尼在国米下课，我强烈希望穆里尼奥去国米。就是希望看看一贯无头苍蝇的国米，能否在穆里尼奥手下重现切尔西时代的风采。

不过后来失望了，因为认识到了一个道理。体系归体系，球员的差异是无法弥补的。国米虽然拿了三冠王，老实讲，在我心中的地位和实力评价，是不如穆里尼奥的切尔西的。

不过后来穆里尼奥再也没有重现切尔西的统治力，其他一些碎嘴也让我挺烦他的。

引用第31楼aleczy于2011-05-31 16:30发表的  :
另外，穆勒不可能拿下，任何教练如果真的按照lz所言，摆出那么个阵容，那么，基本也就和范加尔无异了。即冒着和高层对抗，不成功就成仁的必死之心了
在拜仁，打法和阵容永远是个平衡的产物，不可能抛开高层，更衣室，球迷，FC Germany的制衡完全随心所欲。范加尔是这种尝试的最后一人了

                               
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这个阵容其实不影响FC GER 的思路


要做改变其实很简单 买个比小猪还核心的组织者 不就完了嘛 


TK+小猪这个组合 说白了  还是TK的进攻组织威胁度不够


要是TK的进攻和组织威胁度牛叉的话 小猪有那么累吗？安安分分在后面多好 反之小猪只能去承担组织进攻任务 TK倒成了配角 这就是范加尔下课


倒计时 中场不给力的因素之一


其实小猪跟TK搭档可以从2方面考虑 一个是防守 一个是组织进攻不给力

引用第34楼klinsmann64730于2011-05-31 16:33发表的 回 25楼(iverson3koby8) 的帖子 :


向前能力 小猪绝对有 去年主场打里昂 下半场小猪位置提前 把里昂冲的够戗

所以说 最好是寂寞或者古斯搭档小猪 小猪才有精力去进攻

                               
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但是小猪的进攻能力 说实话 只能偶尔不能当常规武器


他的技术特点就是如此  为什么一定要把小猪当作真核心看待  作为顶级副手 跟在切尔西的巴拉克一个定位有啥不可

魔力鸟在切尔西的第一年，那打的真是完美，可惜被争议球淘汰出局。第二年就开始下滑了。
去年的国米，其实是裁判和运气眷顾下的产物。打巴萨越位进球，打切尔西逃过3-4个点球，鸟的碎嘴也越来越让人讨厌

引用第35楼AjaxSect于2011-05-31 16:33发表的 回 24楼(aleczy) 的帖子 :
理想上，我肯定还是喜欢阿贾克斯和巴萨的那种足球。但考虑到现实，这种理想足球的出现太罕见，穆里尼奥的切尔西恐怕才是现实足球中将效率和一定程度上场面的华丽结合的非常优秀的一次实践。

所以当初曼奇尼在国米下课，我强烈希望穆里尼奥去国米。就是希望看看一贯无头苍蝇的国米，能否在穆里尼奥手下重现切尔西时代的风采。

不过后来失望了，因为认识到了一个道理。体系归体系，球员的差异是无法弥补的。国米虽然拿了三冠王，老实讲，在我心中的地位和实力评价，是不如穆里尼奥的切尔西的。
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引用第35楼AjaxSect于2011-05-31 16:33发表的 回 24楼(aleczy) 的帖子 :
理想上，我肯定还是喜欢阿贾克斯和巴萨的那种足球。但考虑到现实，这种理想足球的出现太罕见，穆里尼奥的切尔西恐怕才是现实足球中将效率和一定程度上场面的华丽结合的非常优秀的一次实践。

所以当初曼奇尼在国米下课，我强烈希望穆里尼奥去国米。就是希望看看一贯无头苍蝇的国米，能否在穆里尼奥手下重现切尔西时代的风采。

不过后来失望了，因为认识到了一个道理。体系归体系，球员的差异是无法弥补的。国米虽然拿了三冠王，老实讲，在我心中的地位和实力评价，是不如穆里尼奥的切尔西的。
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巴萨、阿贾、乃至以前的米兰王朝，都是可遇不可求的碰上的青训井喷。
从小练到大的默契度和流畅度自然不是后天组合的球队能够轻易比拟的。如果不遇上这样的井喷，要组合一直王朝级球队，那需要的金钱是难以想象的，而且未必成功。以拜仁目前的经济能力和影响力，这条路并不适合。