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借鉴穆氏切尔西,对拜仁下赛季的一点意见。

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aleczy 发表于 2011-5-31 16:38:45 | 显示全部楼层
夕上木木 发表于 2011-5-31 16:39:11 | 显示全部楼层
我不懂足球阵型特点。
我猜测来看,433阵型感觉会对中前场进攻球员个人战斗能力要求比较高。如果从体系继承性来说,并不适合德国球员特点。
 楼主| AjaxSect 发表于 2011-5-31 16:40:42 | 显示全部楼层
穆里尼奥的足球思想,体现了足球全球化的一个必然结果。


那就是各种足球思想和营养的取长补短和融合。


你很难想象,一个出身葡萄牙,长期在上世纪九十年代那只疯狂进攻的巴塞罗那学习执教的穆里尼奥,居然会带出后面那些的433工业化球队。当年的巴塞罗那被各种反击球队击败的教训,相信他也是很清楚的,不可能不反思。


贝尼特斯也是如此,一个西班牙人,不远千里去意大利向萨基和里皮们讨教。包括弗格森,都一直在学习取长补短。无不如此



引用第27楼iverson3koby8于2011-05-31 16:26发表的  :
其实魔力鸟很多东西都是有世纪初拜仁的影子

其实说魔力鸟的一些战术哲学方面是偏向蟋蟀是没错

都是讲究战略性 不过战略性的球队往往对球队球员整体能力要求很高
.......
iverson3koby8 发表于 2011-5-31 16:41:42 | 显示全部楼层

Re:Re:回 24楼(aleczy) 的帖子

引用第39楼Markus于2011-05-31 16:38发表的 Re:回 24楼(aleczy) 的帖子 :

巴萨、阿贾、乃至以前的米兰王朝,都是可遇不可求的碰上的青训井喷。
从小练到大的默契度和流畅度自然不是后天组合的球队能够轻易比拟的。如果不遇上这样的井喷,要组合一直王朝级球队,那需要的金钱是难以想象的,而且未必成功。以拜仁目前的经济能力和影响力,这条路并不适合。

实际不难发现一个定律 德甲球队拿欧冠的时候 都是德国人才井喷的时候


而且这个人才必须是欧冠级别的


拜仁只能等 德国本土培养的人才也可以是半成品井喷的时候  才有很大的几率去拿欧冠 
Markus 发表于 2011-5-31 16:41:52 | 显示全部楼层
引用第41楼夕上木木于2011-05-31 16:39发表的 :
我不懂足球阵型特点。
我猜测来看,433阵型感觉会对中前场进攻球员个人战斗能力要求比较高。如果从体系继承性来说,并不适合德国球员特点。

其实我觉得这个继承性是个很难量化的东西。而且433是个很古老的阵型了,应该仅次于WM424吧?而且防守体系是4后卫体系,这和现在主力阵型是一样的。真正的区别就在于中场的3。前几年意甲兴起的4231其实仔细算来是433的一种变种。
klinsmann64730 发表于 2011-5-31 16:41:57 | 显示全部楼层
别再TKTK了 离主力要求还差的远
热爱金属 发表于 2011-5-31 16:42:59 | 显示全部楼层
海老头子这两年也就这样了。。过渡过渡。

运气好了欧冠成绩能陪宇宙玩玩决赛,运气一般也就是八强左右的样子。

联赛恐怕得强势了,国内和国外。。恐怕赫内斯他们更看重的是国内重新强势,任何情况下大本营的保卫工作总是排在第一位的,欧冠只是蛋糕上的樱桃,可遇不可求。
 楼主| AjaxSect 发表于 2011-5-31 16:43:08 | 显示全部楼层

回 40楼(aleczy) 的帖子

穆勒可以在边路和中锋位置上轮换。

想一想当年刚在欧冠决赛进了两球的克雷斯波在穆里尼奥手下只能当替补。要想击败巴萨这种超级球队,只能要求严苛一点。

既要培养新秀如温格,又要进决赛拿欧冠如弗格森,两难。
热爱金属 发表于 2011-5-31 16:44:33 | 显示全部楼层
引用第42楼AjaxSect于2011-05-31 16:40发表的  :
穆里尼奥的足球思想,体现了足球全球化的一个必然结果。


那就是各种足球思想和营养的取长补短和融合。

.......

魔力鸟,我的看法是性格决定了其战术风格。

功利,结果最重要。。他以前也说过的。
jjc2205 发表于 2011-5-31 16:45:02 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:回 24楼(aleczy) 的帖子

引用第43楼iverson3koby8于2011-05-31 16:41发表的 Re:Re:回 24楼(aleczy) 的帖子 :


实际不难发现一个定律 德甲球队拿欧冠的时候 都是德国人才井喷的时候


.......
这很容易理解和解释啊,文化,语言生活习惯等等的影响了,别说现在,以前德国联赛也算不得吸引力多么高吧
iverson3koby8 发表于 2011-5-31 16:45:13 | 显示全部楼层
引用第46楼热爱金属于2011-05-31 16:42发表的  :
海老头子这两年也就这样了。。过渡过渡。

运气好了欧冠成绩能陪宇宙玩玩决赛,运气一般也就是八强左右的样子。

联赛恐怕得强势了,国内和国外。。恐怕赫内斯他们更看重的是国内重新强势,任何情况下大本营的保卫工作总是排在第一位的,欧冠只是蛋糕上的樱桃,可遇不可求。

正是如此 只能德甲联赛那些人才真正给力井喷的时候 拜仁才有很大的几率去拿欧冠
jjc2205 发表于 2011-5-31 16:46:49 | 显示全部楼层
引用第50楼iverson3koby8于2011-05-31 16:45发表的  :


正是如此 只能德甲联赛那些人才真正给力井喷的时候 拜仁才有很大的几率去拿欧冠


.......
那就有得等了,起码这批人还不够
iverson3koby8 发表于 2011-5-31 16:47:30 | 显示全部楼层
引用第51楼jjc2205于2011-05-31 16:46发表的  :

那就有得等了,起码这批人还不够

是  德甲拿欧冠一直靠等本国联赛出来的人才 
Markus 发表于 2011-5-31 16:49:42 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:回 24楼(aleczy) 的帖子

引用第43楼iverson3koby8于2011-05-31 16:41发表的 Re:Re:回 24楼(aleczy) 的帖子 :


实际不难发现一个定律 德甲球队拿欧冠的时候 都是德国人才井喷的时候
.......

阿贾主题贴,那个观点很好:单纯的考虑球员实力或者片面的强调体系作用都是偏颇的。
从球员实力看00-01的拜仁没有99-98的拜仁强大。而对手却必以前强了。但我们却主客场连续双杀曼联皇马。
但是希帅这个成功的体系,却在巴拉克替掉埃芬博格,并且以泽罗贝托加强了左翼后轰然倒塌。

可见,成功是成熟的体系,良好的运作,合适的球员,相辅相成的结果。

很多人都没正确理解“拜仁兴则德国兴”这句话的意思。狭隘的理解为拜仁强大了德国自然就强大。更有一部分人多此一举的去牵强附会找实例来否定这个说法。
其实这句话的意思是什么呢?意思是说拜仁是德国的旗手风向标。因为FC Deutschland多年来一直是拜仁的宗旨和主流思想。所以如果拜仁强大了,就意味着德国有一批甚至一大批好球员。德国的强大也就可以预期。
aleczy 发表于 2011-5-31 16:50:31 | 显示全部楼层

Re:回 40楼(aleczy) 的帖子

克雷斯波如果英国人,你看看还是不是这个待遇
引用第47楼AjaxSect于2011-05-31 16:43发表的 回 40楼(aleczy) 的帖子 :
穆勒可以在边路和中锋位置上轮换。

想一想当年刚在欧冠决赛进了两球的克雷斯波在穆里尼奥手下只能当替补。要想击败巴萨这种超级球队,只能要求严苛一点。

既要培养新秀如温格,又要进决赛拿欧冠如弗格森,两难。
Markus 发表于 2011-5-31 16:52:41 | 显示全部楼层

Re:回 40楼(aleczy) 的帖子

引用第47楼AjaxSect于2011-05-31 16:43发表的 回 40楼(aleczy) 的帖子 :
穆勒可以在边路和中锋位置上轮换。

想一想当年刚在欧冠决赛进了两球的克雷斯波在穆里尼奥手下只能当替补。要想击败巴萨这种超级球队,只能要求严苛一点。

既要培养新秀如温格,又要进决赛拿欧冠如弗格森,两难。

穆勒上个赛季横空出世,这个赛季更上层楼,数据直接是两双。加上是自家青训脑残死忠等因素。不可能让他坐在替补席上等轮换,这是球迷。高层都不会接受的。阿贾这想法有些一厢情愿了。
jjc2205 发表于 2011-5-31 16:53:04 | 显示全部楼层
引用第52楼iverson3koby8于2011-05-31 16:47发表的  :


是  德甲拿欧冠一直靠等本国联赛出来的人才
现在这批新人,看着挺热闹,都是媒体添乱的,那是因为我们是德国球迷,要是你是西班牙球迷,你就发现也井喷,要是英格兰球迷,就发现一样也是喷的,这不过是源于了解更多而已,真说起来,这批新人,有点国际声誉的说实话就一个272,虽然很多人不屑,但事实如此,何况还跑到外面去了。
其他人还远远不够味呢,所以要是以欧冠类,这批人怕也是牺牲品,垫脚石的,为以后越来越厚的实力当基础,仅仅靠一批人的崛起不够。
aleczy 发表于 2011-5-31 16:56:03 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:回 24楼(aleczy) 的帖子

“拜仁兴则德国兴”,是因为,拜仁是德国球员最大的平台。如果德国球员平时就没有在欧冠上经历过强敌,如何在国家队层面上做到荣辱不惊,沉着淡定?西班牙出成绩,也是在巴萨本土帮出成绩之后
引用第53楼Markus于2011-05-31 16:49发表的 Re:Re:Re:回 24楼(aleczy) 的帖子 :

阿贾主题贴,那个观点很好:单纯的考虑球员实力或者片面的强调体系作用都是偏颇的。
从球员实力看00-01的拜仁没有99-98的拜仁强大。而对手却必以前强了。但我们却主客场连续双杀曼联皇马。
但是希帅这个成功的体系,却在巴拉克替掉埃芬博格,并且以泽罗贝托加强了左翼后轰然倒塌。

.......
热爱金属 发表于 2011-5-31 16:57:10 | 显示全部楼层

Re:Re:回 40楼(aleczy) 的帖子

克雷斯波是个纯射手,而德罗巴是个战术中锋。

从踢法和类型上来说。。对比就是没有什么意义的。

而且很关键的一点是,克雷斯波不是魔力鸟想要的人,阿根廷人是拉涅利时代买的。。。只是后来阿布插手让他和魔力鸟谈了几次,魔力鸟也只是没有反对他回来罢了。

所以他怎么跟爱将德罗巴比较啊?不管是从嫡系还是战术角度来说,魔力鸟都会选择迪迪埃。
suker 发表于 2011-5-31 16:57:16 | 显示全部楼层
哈姆西克的传球是很低劣的。 看好猪+古哥(寂寞)+比达尔组成的三后腰,如果对巴萨的话
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