高速铁路的悲哀－－德国艾雪德列车出轨事故

引用第77楼micpires于2011-07-09 21:09发表的 回 75楼(jerryhu) 的帖子 :
反正就是两句话，第一，说你知道的，不知道非要说是胡说；第二说话要有证据，没证据非要说是瞎说

                               
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真业余闹笑话也没什么，假专业可就要慎重了。

最怕半吊子，例如有一次我听讲座讲死刑废除，一个学生自认为学了法学，问专家如果你妻子被强奸，强奸犯该不该死刑，这问题明显是半吊子问的

引用第80楼jerryhu于2011-07-09 21:22发表的 Re:回 75楼(jerryhu) 的帖子 :


真业余闹笑话也没什么，假专业可就要慎重了。

                               
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引用第81楼micpires于2011-07-09 21:31发表的 Re:Re:回 75楼(jerryhu) 的帖子 :
最怕半吊子，例如有一次我听讲座讲死刑废除，一个学生自认为学了法学，问专家如果你妻子被强奸，强奸犯该不该死刑，这问题明显是半吊子问的

                               
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半吊子？ 你抬举了。

这没办法。多少年“出口转内销”，能培养出善对国内市场和国民的企业，那可真是难得。

我倒很支持吉利这些民企，虽然国策给了空间和机会，真做出规模来，的确不容易，且不管它质量如何（一代代的工艺进步是明显的）。看不上的是那些央企下的三姓家奴。

引用第86楼冬瓜小满哥于2011-07-09 23:13发表的  :
我从不否认中国工业的制造水平，一如我前面所说，中国已经从不及格达到了7，80分的水平，甚至没有国外的技术，中国也还是7，80分的水平。

但是永远不要小看了那10分的差距，一个学生从不及格到7，80分的进步不难，但是要达到90分就不是那么容易了，现在的考卷越来越难，那些优秀的学生一天天也在进步，中国人要达到甚至超越别人一点都不比刘翔容易，更不要说在这场竞争中，一次跟腱的受伤就足以被别人甩在后面，而下一个刘翔的出现真的不知要等上多少年。

我们不能因为出现了一个姚明就说明自己的篮球取得了巨大的进步，1996年我们是八强，2008年我们还是八强。有些时候能够保持就以不易。不要像男足一样，取得一点进步就沾沾自喜。
.......

                               
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任重道远，姚明之后，中国人的NBA梦想还会继续么？我们拭目以待吧

你最后一句把姚明改成Dirk，更有意义。

引用第85楼冬瓜小满哥于2011-07-09 22:59发表的  :
有人认为中国自主品牌的汽车无法进入欧美都是别的国家从中作梗。

要我说就是中国这么庞大的市场就足够了，没有必要非卖到欧美国家去。可是看看中国现在满大街跑的汽车，吉利比亚迪有多少，中国的老百姓为什么还是去卖那些大众，通用，丰田的轿车，既然中国的轿车真的物美价廉，难道消费者真的就无法接受它们么，都是崇洋媚外的心态在作祟么。更不要说大量的政府用车，为什么都不去买红旗荣威，非要去坐什么大众奥迪，国家难道不知道要去扶植这些国产品牌么？我觉得吉利帝豪蛮好的，为啥那些省长们不坐，国家自己都信不过，你让老百姓如何去选择。

                               
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1、国内现在跑的有多少是低档汽车，你在大街上看看就知道了，尤其是和20年前一水的桑塔纳对比一下，对了，我们自己买的就是荣威。

2、汽车行业没你想象的那么简单，汽车行业一直是被国内认为是技术引进失败的例子。

3、即使当初技术引进失败，也无法阻挡这些洋品牌国产化的趋势，和国产品牌逐渐占领市场的趋势。

4、我也说过了，国内现在的品牌是个问题，汽车行业国产化被国内诟病，有技术没品牌是很重要的原因。

5、国家在汽车行业上从未真正扶植过国产品牌——这些品牌都是自己从血路里面杀出来的。所以中国有上汽没有现代。我前面说过了，汽车引进失败是一个典型的失败案例。

6、当国产汽车从低档向中档进军之时——也就是前几年荣威帝豪吉利SUV等上市的时候，出现了一大批开始肆意抹黑国产中档车的“车托”现在叫网络水军，你能得出什么结论？那就是洋品牌开始害怕了。事实就是——车托源于大众，并且迅速在丰田等洋品牌内蔓延——这是已经得到证实的事情。

所以，即使是糟糕透顶的汽车行业，也在逐渐冲击国外的市场

——但是这并不代表国产廉价汽车没有竞争力，如果没有竞争力，不可能从10年前的几乎为零杀到现在占有重要市场比例。


对了，我还要给你说的是，包括你在内的很多中国人，这里面既有老百姓也有当权者也有看着明白装糊涂的人——仍然在盲目的相信进口货贬损国货。我们老师的企业不得不和洋骗子竞争，政府采购更愿意的是保持现状（采购进口货）而不是用国内可替代产品——没人愿意承担责任。


我从来不否定德国的先进，也不否定中国现在仍然落后于德国

我唯一的观点是——千万不要小看国人的学习和创新的能力，也不要怀疑新一代年轻工程师的严谨和勤奋。

既然生产线都搬过来了，那么，请放心，从生产线到产品，早晚有一天连产品带技术都得姓中。连汽车行业走了那么大的弯路，现在离这一天都不远了。

下面这个是不是轴承，还有运用在飞机上的每分钟的3000转的高速高强度绝缘耐热陶瓷轴承是不是高精尖的技术，这些技术中国掌握了么？高速客车的轴承尚在研发阶段，高速货车的呢？这算不算轴承的核心技术，这种技术中国有么？


不好意思，我前面说了，对于中国来说，轴承的主要难题就是材料。看来你根本没细看。

特种钢材说的是马钢的轮对——说错了。

引用第87楼jerryhu于2011-07-09 23:20发表的  :
这没办法。多少年“出口转内销”，能培养出善对国内市场和国民的企业，那可真是难得。

我倒很支持吉利这些民企，虽然国策给了空间和机会，真做出规模来，的确不容易，且不管它质量如何（一代代的工艺进步是明显的）。看不上的是那些央企下的三姓家奴。

                               
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国家当权者内部也不是铁板一块，也存在洋买办势力，十二五规划在正式发布之前2天还在修改，删除了一些东西。想做到平衡各种关系保证大方向正确不是一件容易的事情。

引用第74楼多特猛男于2011-07-09 20:40发表的  :
上面某位说的：“辉腾居然一出口到中国就爆缸，真是滑天下之大稽。”还有什么毒黄瓜事件。。。
这些只是个案 不能说中国制造能力就超越德国了，也不能说中国的产品质量就没问题了，比起毒黄瓜，我们的婴儿奶粉事件，地沟油事件等等。。。。这些种种数都数不过来了吧?毒黄瓜至少不是人为故意下毒的吧？
说起汽车，口口声声国产车质量已经可以出口欧盟，不比德国差。。。你不会说因为日本德国数次因为汽车安全隐患问题召回汽车，而中国汽车产业从未大规模召回过任何汽车，就说明国产汽车的技术能力已经超越德国日本了吧？说明中国制造从未有安全隐患，从未爆缸吧？！我想这恰恰是差距，差的不止一点半点，国外的企业敢于冒着砸牌子企业破产的风险自残！要说起外企利用中国廉价劳动力谋取暴利。。我想，比起外企，国企的待遇恐怕更是剥廉价劳动力吧？等到国内劳动力不廉价了？吹亏最多的还是民族企业把？

还有，把380a弄到德国去。。。对不起，德国弹丸之地需要把高铁跑到400,500公里吗？难道铁路就是比速度的？至于你说德国要是开放汽车市场，经不起中国廉价汽车的冲击。。这不是纯属胡扯吗？事实是如果不是中国为了保护民族汽车工业，放开国外汽车进来的话，中国的民族汽车工业早就完了，国外买辆同等的车可比国内便宜得多，当我们还在为有房有车奔小康的时候，国外仅仅是很普通的代步工具，一般汽车可不是什么高档消费品。那些走私进口车的都是脑残？怎么没听说谁把国产车走私到欧盟谋利的？当然廉价衣服皮鞋，确实国外没法比，因为他们劳动力太贵，缺乏竞争力。但你也不想想，低廉的成本，廉价的劳动力剥削的还不是广大劳动人民，有什么值得炫耀的------你说的最有技术含量的一句话就是：中国的廉价汽车在中国跑了这么多年，也没见得什么不安全---没什么好说的了。。。说不过你

                               
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对你无话可说，说了也白说。

纯粹就是个喷子，连商品的共性都搞不清楚，我也懒得给你科普了。

从你对“廉价衣服”和“汽车”这两种商品截然不同的态度来看，我可以断定你什么都不懂。

不过不懂也好，只关注自己的一亩三分地，没事骂两句政府骂两句国货，未必生活就不幸福。

等你什么时候能把“中国会造的就不是高科技”这句话的深层含义理解了再来说不迟。

引用第69楼冬瓜小满哥于2011-07-09 20:13发表的 Re:Re:Re:回 56楼(冬瓜小满哥) 的帖子 :


曾经在德国带领着一堆中国来的孩子参观过某公司，孩子们指着空中客车的模型问我中国能否造出这样的飞机

我回答的是现阶段不能，但是要是举全国之力造出来一架也不是不可能，但是想大规模的产业化则需要相当长的时间。不知道这群孩子能否听懂，但我觉得我没有忽悠他们。

                               
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你说的确实没错。

差距是要承认的，中国的干线客机比国外落后了起码30年。要追赶的路还很长。不过现在确实在研发

——不过我怀疑的是，等到10年之后国产干线客机面世之后恐怕不会有现在这么多唱衰中国产品的了。

立帖为证，10年之后如果联盟还在我会挖坟的。

引用第96楼冬瓜小满哥于2011-07-10 07:46发表的  :


对于普通轴承的热处理工艺中国还没有掌握。有中国炼钢技术的原因，更多是轴承厂自己配套的热处理工艺不先进。

还有对于特种轴承的制作工艺中国确实也存在差距。飞机轴承就不说了，就说高速铁路货车轴承中国也有差距吧。
.......

                               
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主要问题还是材料行业

中国的短板就在这一块，即使是国内最狂热的人也承认这一点。

从另一个角度说，你也提到了ZF博世在全球开工厂——这对于德国国内并不是个好消息，因为这意味着产业的日渐空洞化。

从大势上看，如果产业空洞化的问题无法解决——那么当欧美国内的高端产业无法容纳就业人口的时候，问题就比较严重了，现在欧美有这个趋势。

美国现在就是存在这个问题，德国要好很多。

真要到了那一天，什么高科技都不好使了，还得被有资本有劳动力的国家一勺烩了。

引用第98楼冬瓜小满哥于2011-07-10 07:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(冬瓜小满哥) 的帖子 :


这篇帖子你一直再说的是如今的工业就很强大就很牛逼，我也一直在说中国现在就是个7，80分的水平。我也从来没说中国工业10年后还是7，80分的水平。我更没质疑中国的工程师怎样，只是中国再多再好的工程师遇到一些不给力的官僚也算是白瞎。


.......

                               
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大部分官僚还是很给力的——起码比起其他几个金砖国家要强很多。

看看我对安修的回复，我从没否定过国内的落后，我一直强调的是国内没有某些人想象的那么落后，而且，国内真有自己的核心技术。

我不爽的是“连电梯零件都造不好的国家高铁这种东西安全性能就应该受到质疑”

当然你没有说什么，但是态度里面就是不信任。而且错误的认为来自德国ICE的380BL能代表国内的车辆装备水平而忽视380A。

如果平和地说，那很简单——国内的高铁工程师已经努力做到了最好，这个质疑完全没必要。

前一段时间中国还表示了，国内愿意向日本提供300kmh高速铁路的技术支持——这就是反向输出，本身已经证明了进步。

当然我说什么都是白搭，安全不安全不是嘴皮子能说出来的。

还是拭目以待吧。