谈谈各位眼中中国史上最好的皇帝

martinwangjun 发表于 2012-12-5 16:28

                               
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明朝远超清朝还差不多。大明堂堂天朝上国，无汉唐之和亲，无两宋之岁币，天子守国门，君主死社稷。清朝， ...

非常遗憾，现在辫子戏还在一天到晚地上演，毒害青少年和一些成年，哎。

大家聊得都很有意思，我开的这个话题很不错，哈。
有些朋友对清比较挑剔，我说两句。文字狱不是从清开始，是从明开始。对士大夫，明朝的廷杖和查抄乃是亘古未有。论武功，清的疆域远大于明，极盛时超过一千二百万平方公里。论民生，清的负税比明轻薄得多。论君主，明半数是昏乱之君，清起码是勤勉守礼。不能因为清的部分问题把清一棍子打死。

Bannicks 发表于 2012-12-5 20:07

                               
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大家聊得都很有意思，我开的这个话题很不错，哈。
有些朋友对清比较挑剔，我说两句。文字狱不是从清开始， ...

恩恩，说的是，文字狱这个东西其实很难界定，比如三国魏晋时期的孔融和嵇康因言获罪，理论上讲也可以归入“文字狱”的范畴，再者，历史上哪个朝代不把皇帝的名字禁用啊，违者重罪，而这方面做得最好的恰恰是清朝。为了避免这个“名字犯忌”，皇帝的名字都取的是很不常用的字

虽然朱厚照不是好皇帝，但却是我最欣赏的一个皇帝，个性解放啊，虽然走了极端。在朱厚照统治下，在我看来中国最伟大的，按照牟宗三先生的说法是堪比康德甚至远超康德的哲学家王阳明先生横空出世啊，虽然跟厚照兄没啥关系，但好歹是他当皇帝，加上他的个性，没法不让我欣赏。
其实真的人无完人，没有完美的皇帝，但在不同的朝代体制下，中国历史呈现了不同的走势，让人流连其中啊。

Bannicks 发表于 2012-12-5 19:07
大家聊得都很有意思，我开的这个话题很不错，哈。
有些朋友对清比较挑剔，我说两句。文字狱不是从清开始， ...

明清两朝都不行，明粉有时候吹太狠了，明朝其实就两祖还算雄才大略，其他不过尔尔。
当然其实宋朝也不咋地，但如果以现代社会为依据，宋朝一定是中国历史上拥有最多现代社会元素的朝代。

明朝的皇帝比较多怪人 相比其他朝代 有哪个朝代的皇帝比明朝好玩又有趣的XD
当然明朝皇帝有很多的确都不爱上朝 宪宗首创 武宗 世宗 神宗发扬光大XD 但是这样子明朝还是维持了将近三百年（算上南明）也不得不是一奇葩了

安修 发表于 2012-12-5 15:43

                               
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其实天猫的意思是，要是常公再来个黄金三十年，他就可能是首都来的官二代富二代了。

伟哉民国，雄奇蒋公。
先总统空一格常公讳凯申千古。

安修 发表于 2012-12-5 19:42

                               
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明清两朝都不行，明粉有时候吹太狠了，明朝其实就两祖还算雄才大略，其他不过尔尔。
当然其实宋朝也不咋 ...

标准不一样。比如自曝帝的标准，虽然文治武功并提，但终归是武功第一，没办法，中国积弱百年，从小到大就在潜意识里讲这个。

讲文治，其实也没啥，太平几十年，文治自然就上去了。

清朝文字狱刺眼，就是太平天下，居然还要大兴文字狱——不是一般的文字狱哦，是大兴文字狱，明朝文字狱哪有这么烧书灭书的？

其实思想控制，意识形态压迫，本朝都是和大清学的，后清之名并非白叫。

冲这点，要我替清朝皇帝叫好，一百个办不到。

按正统的观点（儒家的吧），真正的好皇帝就是垂拱而治，什么也不干，几十年史书上一笔没写，啥事没有，这就是最好的皇帝。[s:37]

由此可以想见，当初国人聪明如康梁等人对于立宪君主制热衷不已，实在大有道理啊。西方的立宪君主实在就是最好的皇帝的榜样。[s:57]

轻舟晓梦 发表于 2012-12-5 15:12

                               
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我想提个冷门的，前秦苻坚大帝，文治武功卓绝，道德品质也堪称完人，只可惜命运弄人啊，在教科书里面成了反 ...

其实是其性取向问题造成了后世的诋毁，谁让他玩双性恋呢，艹了萌loli清河公主又和花样美少年慕容冲大搞BL。本来好男风是中国自古以来的传统，但可惜的是苻坚长得实在太磕碜，腐女全拿他相爱想杀的基友发花痴都不愿拿他来YY，这才是他杯具的根源（好吧，我在口胡

克林斯曼-K18 发表于 2012-12-5 15:30

                               
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要知道每个时代都有其时代局限性，是人就跳不出其所在的局限性去看待问题和做事情，如果拿站在天下百姓 ...

什么时代，一个统治者的好坏也是以其对天下苍生黎民百姓的态度和创造的福祉来评价的。

疆界再大，如果搞得到处生灵涂炭，民不聊生，也不能说他是一个好皇帝。

juninho 发表于 2012-12-5 21:06

                               
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其实是其性取向问题造成了后世的诋毁，谁让他玩双性恋呢，艹了萌loli清河公主又和花样美少年慕容冲大搞BL ...

苻坚大帝唯一能够诟病的恐怕也就是这块，可惜因仁善而亡国，作为前鉴，才有了后世之君对亡国之宗室的斩草图根之举

alemanni 发表于 2012-12-5 20:26

                               
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按正统的观点（儒家的吧），真正的好皇帝就是垂拱而治，什么也不干，几十年史书上一笔没写，啥事没有，这就 ...

ale这就是乱说了  儒家对君主的要求是非常严格的   且是有所为   所谓“为”    祭祀宗庙、保土安民、施行仁德、扶危济困、修明纲纪、宾服四方、继圣传学、德化天下，简直是要把皇帝累死，没有所谓“一笔没写”。至于康有为，那是他自己的一套新发明，有名的离经叛道，怎么会代表儒家正统观点呢？

这还只是讲儒家，更不要说外施儒道、内行法术的实质。

alemanni 发表于 2012-12-5 20:21

                               
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标准不一样。比如自曝帝的标准，虽然文治武功并提，但终归是武功第一，没办法，中国积弱百年，从小到大就 ...

我根本没有认为武功大于文治  甚至有点认为文治大于武功   我对汉武帝就很不欣赏
但是  考虑到汉民族在东亚强邻环伺的战略史实    武功不仅代表着消除内乱、使一般民众摆脱持久的征募和掠夺     更意味着使农耕文明在草原文明的威胁下获得安定的生产、生活环境     不要把武功代换为一将功成万骨枯  至于说到清朝   应该认识到清是有两面性的    一方面清的确是满洲贵族封建集团的代表    但另一方面   它在意识形态上继承了儒家正统    在疆域和统治方式上基本上汉化了   清的文治绝不差于汉人的诸多朝代   例如为了防止叛乱   清的赋税始终保持在很低的水平     清对蒙古的招抚、对新疆少数部族的征伐    甚至是收复伊犁这一举动    都极大维护了东亚农耕文明的安全   

Bannicks 发表于 2012-12-5 21:56

                               
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ale这就是乱说了  儒家对君主的要求是非常严格的   且是有所为   所谓“为”    祭祀宗庙、保土安民、施行 ...

不能算乱说吧。

历史本就是有不好的事情了才写，没事就不写，比如春秋，没事就只有“春X月”。

爱德华吉本就说，罗马最好的几个皇帝就是三个安东尼，但这三个安东尼时代的事情，实在很疲乏，记载很少。

儒家的理想皇帝，就是顺天应人，无为而治。

自曝帝还是被皇帝的宣传家门骗了而不自知。

alemanni 发表于 2012-12-5 22:04

                               
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不能算乱说吧。

历史本就是有不好的事情了才写，没事就不写，比如春秋，没事就只有“春X月”。

我不知道你有没有看过史记和资治通鉴   你看看史记里记汉文帝写的是什么   写的都是汉文帝的仁德之行    尽管很多都很琐碎     但都一一写下来    并没有因为汉文帝没干什么大工程而减少笔墨    反而在最后引当时丞相的评价   说“德莫盛于孝文皇帝”    写到景帝   既写七国之乱  也写景帝如何勤俭爱民  资治通鉴写太宗   不仅写他如何打仗    也大书特书太宗是如何纳谏、如何巧妙地处理矛盾、如何勤勉、如何照顾勋臣故旧、如何巧妙地选择太子   在儒家观念里    关键是做好事、讲仁德   事情是大是小无关宏旨    无为这种词我从来没在儒家经典和古代经典史书里看到过     至于说顺天应人就是无为    这是不存在的逻辑    还是我刚说的     治国平天下    这五个字   确实是顺天应人   但是顺天应人是有所为地去顺应   不是无为就顺应了    就说这一个德化天下    也就是讲要教化   把文明波及到全天下去   这哪里是无为可以做到的

春秋里面，书，灾也，书，非礼也，有灾了，写一笔，那个国君或者君夫人做事不合礼数，写一笔。

风调雨顺国泰民安，国君事事依礼而行，春秋这一年就没什么好写了，最多“春王正月”“夏四月”“秋七月”“冬十月”十三个字，这就是最好的年头。

就冲“家事安妥”一项，康麻子和李二都不能达标。
整体而言李二自己究竟还是有水平的，但也没史书上那么夸张。
至于康麻子文治倒是好笑，所谓的武功，从表现上来看简直就是个中二少年。
带几个童子灭鳌拜，多2B的招数，这是我见过的最好笑的政变。
还有那过几年就要嗝屁的吴三桂。。。
如果武功简单的按疆域评价，那么征服王朝本来就有优势。

要说麻子牛，最牛的是生出了雍正。