打尤文图斯请一定上戈麦斯

老四 发表于 2013-3-17 13:50
奇葩逻辑，好像海因克斯来了之后没花钱一样，诺伊尔、博阿滕、丹特、马丁内斯、曼朱基奇，投资上亿半个队 ...

虽然我也不认同Lothar的保守观点，但是说人家奇葩就过了吧。

Bannicks 发表于 2013-3-17 14:44

                               
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现代前锋的任务不单是射门得分，给球队充当进攻支点来为其他人做球也非常重要。这两项慢猪和戈麦斯各有所 ...

中场无力的球队才需要前锋承担更多的责任。因为对于大多数前锋来说，承担更多责任必然造成得分能力的下降。而且曼祖季奇做球能力只能说一般，得分能力更是差远了。

gesila990 发表于 2013-3-17 15:06

                               
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中场无力的球队才需要前锋承担更多的责任。因为对于大多数前锋来说，承担更多责任必然造成得分能力的下降 ...

姑娘   你这战术知识我真的每次都想说说你……
高水平比赛中场必然要回防   中场回防前锋就成了中场    你没有一定的组织能力在反击中就耽误全队     你刚才这话完全是一种假设全场比赛都是常规阵地战的空话

Bannicks 发表于 2013-3-17 15:11

                               
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姑娘   你这战术知识我真的每次都想说说你……
高水平比赛中场必然要回防   中场回防前锋就成了中场     ...

我没说前锋应该游离于战术体系之外，也没说戈麦斯现在这样就很好。
我之前帖子你没看啊？曼祖季奇的优点和希望戈麦斯转型的问题我都说过了。
而且回防戈麦斯虽然不如曼祖季奇效果好，但是也很积极。至于你说的要有组织能力，这个真不是必须的。反击中需要的是传跑能衔接上，快速直接的打破对方防守。现在拜仁的问题就是中路活动能力差，没法第一时间把球输送到前锋脚下或者打到空档处。因此恰恰是阵地战中才需要前锋反复拉扯和接应。

Lothar 发表于 2013-3-17 12:51

                               
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若干年前的克林斯曼，难道不是一个新事物？什么青春风暴，什么漂亮攻势足球啥的，差点没把拜仁带沟里去。 ...

说实话   我挺惊讶的   L大应该也算懂球之人   在这个帖子里说的却都是外行话
范加尔第一年也是新  成功了   第二年不买人   同样的“疯狂”   失败了   
由此可以得出结论   成功与失败与“新”并没有必然联系    好的“新”会成功   坏的“新”会失败
而且不管是哪种“新”   没有适当的引援也都会失败

另外   海因克斯从入主拜仁后    拜仁买进球员丹特、拉菲尼亚、慢猪基奇、诺伊尔、马丁内斯、博阿滕、沙奇里，共花费约1亿欧元，呵呵。

用克林斯曼来证明“新”不等于“好”这属于空话      关键是看你往哪个方向去新     从2009年以来拜仁的强大   众所周知   恰恰是得益于两个“新”   一是战术上的新：向荷兰-西班牙-巴萨系带起来的传控型打法学习  二是经营上的新：转会敢于花钱、不再如以前那么抠    现在虽然有些老的优良传统给丢了   但不能因此就说继续战术改革、继续向先进打法学习是错的    瓜迪奥拉来了照样会新下去   只是不会盲目照搬在巴萨的模式就对了

老四 发表于 2013-3-17 13:50

                               
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奇葩逻辑，好像海因克斯来了之后没花钱一样，诺伊尔、博阿滕、丹特、马丁内斯、曼朱基奇，投资上亿半个队 ...

上赛季海因克斯已经拿到了欧冠的亚军了，花了你说的那一亿了吗？

Bannicks 发表于 2013-3-17 15:20

                               
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说实话   我挺惊讶的   L大应该也算懂球之人   在这个帖子里说的却都是外行话
范加尔第一年也是新  成功 ...

新与旧的认识和懂不懂球没有啥关系。

背离了事物的固有特性才是不懂球的人的所谓道理。

就普遍的情况来说，非要让德国人去学西班牙人踢球，玩什么巴萨那一套所谓的控制流，才是背离了自己的固有特性。

克林斯曼当初入主拜仁，我就是持否定的态度，后来范加尔入主拜仁，我也是否定的。因为足球要的不是偶尔为之的灵光一现，要是的长久的稳定，而这克林斯曼和范加尔都是做不到的。至于什么体系说，根本就是自欺欺人之说而已。

若说拿到欧冠就是什么强队，那么当年的布加勒斯特，贝尔格莱德红星，波尔图都是一等一的强队了，实际上并不是这样。真正的强队是拜仁曼联皇马这样的，即便是他十年无一欧冠，也是一支让人望而生畏的强队，他们强的原因是他们的稳定性和成熟的技战术能力，也有数十年来积淀下来的那种所谓的“霸气”。这才是足球的根本所在。

另外，上赛季拜仁获得欧冠亚军的时候，海因克斯花了一亿买丹特马丁内斯他们了吗？

Bannicks 发表于 2013-3-17 15:04

                               
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虽然我也不认同Lothar的保守观点，但是说人家奇葩就过了吧。

悍卫德国足球传统和荣誉的成了奇葩，这世道真的是变了。呵呵。。。

Lothar 发表于 2013-3-17 15:24

                               
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上赛季海因克斯已经拿到了欧冠的亚军了，花了你说的那一亿了吗？

海因克斯第一年买了彼得森、博阿滕、拉菲尼亚、诺伊尔  花了约约4500W     拿到的成绩是联赛第二  被门兴、多特耻辱性双杀    杯赛再被多特耻辱性淘汰   欧冠主场被耻辱性翻盘  主场居然拿不到欧冠   反而成了“好成绩”了？   联赛、杯赛的耻辱都忘了？    呵呵   4500W在拜仁历年的转会里怕也不算小数目了吧    L大何必如此固执   

Lothar 发表于 2013-3-17 15:38

                               
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悍卫德国足球传统和荣誉的成了奇葩，这世道真的是变了。呵呵。。。

其实战术本没有优劣之分，皇马的快速反击也能成功。以前蟋蟀的343也能成功。
一套战术行不行，现在更多的还要看球员吧。这帮子球员玩不出传统那一套了。但是玩其他人的控球流又能力不够、因此才这么纠结。

这帖子歪楼了，昨晚有没有人看了尤文和博洛尼亚那场球的，我看了。平心而论，打尤文图斯上曼朱基齐比较合适，前提是曼朱基齐能有客场阿森纳主场多特蒙德的状态，这样的话，尤文图斯基本死定了。

Bannicks 发表于 2013-3-17 15:11

                               
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姑娘   你这战术知识我真的每次都想说说你……
高水平比赛中场必然要回防   中场回防前锋就成了中场     ...

这个中场回防前锋就成了中场，我是完全不认同的，呵呵。

足球场上的位置划分不是以具体的地理坐标为依据的，而是以大概上所处的整体队型中的位置来划分的。没错，在退防的时候，前锋的确是要在前面回退，一般要退在中圈附近，甚至在本方半场的中圈附近。但这时候球队里的中场队员，正常的情况下应该是回退到禁区线前面5-10米左右了。至于说反击那一刻，谁起到什么作用，要看具体出球的线路了，边后卫直接杀到前面去也不是不可能的。

Lothar 发表于 2013-3-17 15:34

                               
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新与旧的认识和懂不懂球没有啥关系。

背离了事物的固有特性才是不懂球的人的所谓道理。

重力在中国和美国的换算公式是否一样？   用国籍来区别似乎有点偏狭了吧。
中国足球刚起步的时候也有所谓学德国还是学巴西，任何落后者都有向强者学习的本能欲望。难道现在中国追求民主自由就是让中国人邯郸学步英国人吗？
布加勒斯特星队、贝尔格莱德红星队、波尔图在他们拿欧冠的年月里当然是欧洲一流强队，只是随着经济社会的发展这些俱乐部的经营状况逐渐下滑导致球队实力下降。任何一个强队的所谓“强大”也是一个又一个的“昙花一现”拼接起来的。难道2001年的拜仁和1974年的拜仁打的是同一套战术吗？如果2001年的拜仁还在打1974年的战术体系，能夺冠才怪呢。放着先进的东西不学，非要执拗于本身的短处，这是一种错误。当然学人家先进的就把优良传统丢了这也是一种错误。不能为了纠正后一种，就去犯前一种。

Bannicks 发表于 2013-3-17 15:42

                               
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海因克斯第一年买了彼得森、博阿滕、拉菲尼亚、诺伊尔  花了约约4500W     拿到的成绩是联赛第二  被门兴 ...

不是我固执，而是这四个转会里，真正在拜仁起到作用的，只有一个诺伊尔吧，而是如今被人诟病颇多的诺伊尔。海因克斯的好成绩说不上，但起码不差于范加尔了吧。而且，上赛季联赛也好，欧冠也好，最后失利的很大原因都是在于小猪赛季中段伤停，回归后状态下滑所至。

如是纠结于被双杀，那当初范加尔被杀的次数我就记不得了，总之，范加尔是不得不被中途解职，以依靠海因克斯来确保拜仁还有一个欧冠资格，这应该是一个不争的事实吧。

安修 发表于 2013-3-17 15:45

                               
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这帖子歪楼了，昨晚有没有人看了尤文和博洛尼亚那场球的，我看了。平心而论，打尤文图斯上曼朱基齐比较合适 ...

同意。前提是曼祖季奇恢复状态到巅峰，而且尤文图斯后防防守球员持续低迷。
好吧，安修，你真的觉得这个可能性和我假设的几率差不多吗？

gesila990 发表于 2013-3-17 15:43

                               
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其实战术本没有优劣之分，皇马的快速反击也能成功。以前蟋蟀的343也能成功。
一套战术行不行，现在更多的 ...

现在球员玩不出传统那一套，一样也玩不成巴萨西班牙那一套，所以，以巴萨西班牙那一套来假想拜仁如何，根本就是不成立的，除非把哈维小白梅西那一干人一起搬过来。

我所说的传统，是要建立在当前球队主要球员的基础上，以当前球员的能力和特点来设计打法战术，而不是看着人家巴萨怎么样，就要去学。德国人的技战术几十年来也是一直在改变，在进步，但要真的抛开自己的特长去硬学巴萨西班牙，那异于邯郸学步，东施效颦，这才是最可笑的。

Lothar 发表于 2013-3-17 15:45

                               
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这个中场回防前锋就成了中场，我是完全不认同的，呵呵。

足球场上的位置划分不是以具体的地理坐标为依 ...

首先   此时前锋是背身拿球   中后场插上的是正面跑动   谁负责组织这不是一目了然？
其次  纠结那些没意思   如果11人退防   前锋都回到本方禁区弧顶了   你还非要说这人是前锋   这根本对话题没有任何意义

gesila990 发表于 2013-3-17 15:52

                               
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同意。前提是曼祖季奇恢复状态到巅峰，而且尤文图斯后防防守球员持续低迷。
好吧，安修，你真的觉得这个 ...

没，我看昨天博洛尼亚后场长传挺成功的，尤文图斯的后防根本没招。
我觉得复制德国杯拜仁打多特蒙德那场挺好，仅此而已。
那场要是戈麦斯在场上，拜仁做不到那样的压制。
尤文图斯也在压状态，两个队现在状态都一般般，看到时候谁调整得好吧，估计是一场火星撞地球的比赛。

Lothar 发表于 2013-3-17 15:50

                               
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不是我固执，而是这四个转会里，真正在拜仁起到作用的，只有一个诺伊尔吧，而是如今被人诟病颇多的诺伊尔 ...

现在不是在比较他俩谁强  而是说海因克斯并没有原封不动地把拜仁带出多好的成绩   以拜仁11-12赛季的阵容   就算拿不到联赛冠军也绝对不至于落后多特将近10分   

Lothar 发表于 2013-3-17 15:55

                               
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现在球员玩不出传统那一套，一样也玩不成巴萨西班牙那一套，所以，以巴萨西班牙那一套来假想拜仁如何，根 ...

学巴萨有很多东西可以学，不是要把小猪变成哈维把TK变成小白把穆勒变成梅西才叫学巴萨。
但整个战术理念、对足球的理解，细节上的雕琢，都是可以学习的。
我们拜仁球队都承认，拜仁向多特蒙德学习了很多，但事实上拜仁和多特蒙德的打法差别还是很大的，这不妨碍我们学习多特蒙德。