怎么又是曼朱上?

今年板凳加强，多特意外失分增加，运气比去年好不少。是今年一帆风顺的主要原因。

上赛季前半段拜仁一样无敌，蛮族和麦子都是好前锋，相对而言麦子对中场依赖更大，对中场帮助较小，所以今年使用蛮族之后感觉很稳，没有很大起伏。强大的中场控制力使得很多时候是一不小心就赢了。这是豪门该有的气质。
很多关于麦子和蛮族的争议，包括我在内很多人并不是不接受蛮族主力，在于两者风格差异很大不同引发的怎么使用的问题。到最后蛮族哑火，麦子脚生就麻烦了。
麦子绝对是不能丢的进攻武器。
蛮族对中场的贡献其实也不是必不可少的，猪和马丁内斯在场上，TK也是不喜欢前插的队员，麦子顶前面压住中卫反倒会增加TK的活动空间。麦子在场上最郁闷的或许是穆勒。



To安修：拜仁情况比预想要好，海老其余的彩卡全部发嘉善吉莱工厂的调整不错，在上次帖子中说了一些不负责任的话。我道歉

曼珠这场发挥挺不错的，印象里欧冠表现最好的一场比赛，比德甲的表现更有说服力，如果不是裁判眼瞎的话，基耶里尼说不定早就下去了

人家张璐都说曼珠这条搅屎棍发挥很好、比马特里和夸利亚雷拉好

看完了这场比赛,我觉得上曼朱还是有他的道理的,曼朱确实表现不错,拜仁3大神锋,个个都能独挡一面,正是幸福的烦恼啊~不过也证明了我们的板凳深度是足够的,加上丹特,沙奇里,马丁内斯与阿拉巴的成熟,我们今年的阵容确实比去年强大了很多 .

老爷子第一目标是主场不失球，当然选择体力好的牲口

说我没理性的人自己才是一点脑子都没，就知道各种贬低戈麦斯。连欧洲杯德国队表现不佳都怪到戈麦斯身上了。这不是有病是什么？夸曼祖季齐就非要贬低戈麦斯？还有脸说自己不是黑？

这场球我也看了，蛮族的表现还可以，就是身体的确不行，搞不定尤文的后卫，但是他也发挥了自己的长处。所以说蛮族这场是合格的，没必要黑他，尽管我也很喜欢麦子。另外，他们两个要是能合体就是加强版的德罗巴了。

aleczy 发表于 2013-4-3 05:15

                               
登录/注册后可看大图

今天的比赛，曼祖基本达到了10年奥利奇的7成，防守上不逊甚至超过了，但是关键球方面还有差距。奥利奇那年射 ...

你对蛮族的这场评价我赞同，但是不明白“戈麦斯能进更多的球，但是领先后守不住，和他有一定的关系。”领先后打反击蛮族不如麦子，主要是身体和速度不行。

安修 发表于 2013-4-3 06:42

                               
登录/注册后可看大图

这里有很多德国迷+拜仁迷
而被曼珠压住只能在89分钟上场的那位是德国人。
这是关键所在。

可能的一个事实是，迷德国队大于拜仁的那一部分，相当不待见戈麦斯

蛮族机器今天的状态有点小德罗巴的意思了

担心下场球，意大利人耍阴招，把蛮族开场整个黄牌，就消停了

马里奥戈麦斯没有今天没有出场的原因就是他的ＩＤ昨天刚刚被封了

flyinnet66 发表于 2013-4-3 10:29
你对蛮族的这场评价我赞同，但是不明白“戈麦斯能进更多的球，但是领先后守不住，和他有一定的关系。”领 ...

领先后守不住，这是个争议话题。前锋射门不进被打反击，牵扯到整个球队的防守策略。还有个人状态和意识。现在曼祖季齐前场的积极逼抢，是组成拜仁整体防守的重要一部分。谈到对防守的贡献，攻守平衡跟整体推进，这就是曼祖季齐的优势。
但是昨天看曼祖季齐跟基耶利尼纠缠的都知道，曼祖季齐对对方防守的牵制和对球门的威胁不够，这和他踢球方式和身体条件有关。用戈麦斯可能进攻上压制作用，攻击力更强一些，但是防守上和传递上要差点。这就需要海因克斯来权衡了。到底稳定和平衡重要，还是快速压迫更好。
其实上赛季猪受伤前戈麦斯在，拜仁整个团队运行的很出色。这个赛季人变了，打法也变了，明显曼祖季齐适应的更好，也许戈麦斯没受伤也能做到，但是海因克斯对戈麦斯也并不信任（不相信戈麦斯也能发挥上赛季前半程那种作用），他也不愿意冒险。

风云小虾 发表于 2013-4-3 10:45
位置的固定是针对你说戈麦斯就该站在前场射门，而位置的变化就是当前锋离开他的固定位置后，他就要做在新 ...

说的对。就是因为克罗斯受伤下场曼祖季齐才这么踢。否则很可能是另外一种情况了。

曼朱的表现有目共睹，按说没什么可挣的啊，竟然刷了10页了

老歌 发表于 2013-4-3 11:19
曼朱的表现有目共睹，按说没什么可挣的啊，竟然刷了10页了

嗯。无非是被阿森纳那刺激的。觉得进的少了不保险，浪费机会多了些。当然这不是曼祖季齐浪费的，而是觉得有个得分手可能更好。不过这其实也正是海因克斯求稳的体现。他觉得一个球能赢也行的。

gesila990 发表于 2013-4-3 11:24

                               
登录/注册后可看大图

嗯。无非是被阿森纳那刺激的。觉得进的少了不保险，浪费机会多了些。当然这不是曼祖季齐浪费的，而是觉得 ...

一直传拜仁要买前锋，在我看来就是买个戈麦斯和曼朱的合体而已

老歌 发表于 2013-4-3 11:27
一直传拜仁要买前锋，在我看来就是买个戈麦斯和曼朱的合体而已

买不到的。曼祖季齐类型的不少。但是戈麦斯类型的几乎没有。
能有曼祖季齐的加强版就行了。曼祖季齐在对抗和射门上差了点。所以来个莱万就足够了。下赛季拜仁改造重点还是在中场，前锋还是配合，做到这个就够了。

风云小虾 发表于 2013-4-3 10:45

                               
登录/注册后可看大图

位置的固定是针对你说戈麦斯就该站在前场射门，而位置的变化就是当前锋离开他的固定位置后，他就要做在新 ...

第一条的回复，TK下场后，换上来的罗本，然后把穆勒换到了中间，是这样的吧。在足球场上，为什么会有各自的位置分工呢？因为空间有限。比如，曼朱回撤接球，穆勒在中间就没有位置了，自己就得被挤到边路，事实上，这场球穆勒干了一部分曼朱应该干的活，但穆勒在前面的整体效果没有体现出来，因为曼朱不顶到前面去，穆勒的位置又不是前锋，在前场正面从左到右，一下子有四个球员，即便是可以形成一个大体上的分层次的位置划分，但仍然对穆勒有很大的限制。前腰的空间是需要前锋和两翼给拉出来的。这也是为什么TK下场后，拜仁的进攻基本上都在两翼了，除了罗本的个人习惯外，空间上的限制也是一个原因。这一点，你可以多琢磨一下。

第二点，如果说拜仁的防守能力是欧洲最好的，那让巴萨情何以堪？巴萨之所以一直为某些球迷所称道，无非就是中前场的紧逼和围抢，加上后场的坚实。拜仁当前防守能力好的，是建立在对手更多的是德甲球队，在欧洲，目前还没有遇到真正的强队。但即使是这样，在面对阿森纳的主客场比赛中，依然给了对方不少的得分机会。看比赛是不能光看数据的，有些潜在的威胁是数据表现不出来的。如果那样的威胁，换了一个球员来处理，结果就是另外一个结果了。

前锋回撤拿球是很正常的，但前锋一场比赛内基本上没有几脚象样子的射门就不正常了。这也是我说的，曼朱的作用更多的是像一名防守中场。当然，如果说，你说这是海老的战术策略，那我也相信，上一个防守型的前锋，吸引对方的注意力，把真正的得分机会让中场队员来创造并把握，只是这样确实是在高明的战术了，有海老这样的高明，何必再请瓜迪奥拉？

现在足球的传切配合就是打得更好吗？麻烦你看看1982年的巴西队是怎么打传切配合的。并不是现在的好的东西就是历史上最好的东西，尤其是在有延续性的个人技能方面。如果马拉多纳有了现在足球场上的规则的保护，不知道马拉多纳会创造出多少令匪夷所思的奇迹呢，如果你真的认真看过马拉多纳足球生涯里那些关于他个人能力的那些视频。

关于贝肯鲍尔马特乌斯的说法，贝肯鲍尔在打自由中卫之前就是踢中场的，进攻型防守型都踢过。关于贝肯鲍尔确切的说法应该是，他发现踢皮尔洛那样的位置并不能让他发挥出他更多的天赋，于是，再进一步后撤，这才有自由中卫之说。马特乌斯当年在意甲防守最好的时代，踢进攻型中场，一个赛季下来，是意甲最佳射手的前几名。要知道那个时代的足球对进攻队员并没有现在这么多的规则上的保护，也没有更趋向于有利进攻的那些判罚，在这种情况下，他们依然能做得好，这说明什么呢？类似马特乌斯的，还有古力特和马拉多纳。所以，过于强调当代的足球如何如何，而看低从前的，我不知道这样的看法是基于什么原因。至于马特乌斯的位置，在当时三后卫的体系下，他和布赫瓦尔德踢的就是双后腰，至于谁主攻谁主守，真的并没有严格的划分，都是根据具体对手和场上的具体形势来分工的。所谓的对比赛的阅读能力，和球商，这也是组成部分之一。在什么时候自己应该干什么，在基于球队是一个整体的原则上，这一点很重要。至于你说格德穆勒很难适应现在的足球，呵呵，我觉得这么说真是太绝对了，没法验证的事情，你说得这么绝对，我无话可说，只是想说，罗马里奥那么矮的个子，也可以在人丛中争到高球头球攻门呢，世上哪有那么绝对的事情呢？穆勒的反应，弹跳，腰腹力量，以及对球的感觉，当今有几个球员能与之相比呢？我想，如果现在西班牙和巴萨有穆勒这样的球员，根本不会考虑什么无锋阵。

德国的青训在管理上的改善是有目共睹的，但球员们存在的缺陷的也是不可忽视的，前一个帖子我说过了，当前德国球员无论身材高大如戈麦斯的，还是罗伊斯这样的，头球能力比之前人，都有了不少的退步，如今我们能在德国球员里找到头球技术好的吗？连曼朱那几下子头球功夫都被夸成了头球能力好，那让从前的克林斯曼们情何以堪？这是不是青训受了最近一些年来某种风格的影响呢？而且，有勒夫这样的人在推波助澜，高调学西班牙那些东西，其实真的只是在拾人牙篲，最终的结果也只能是画虎不成反类犬。包括我们现在的很多人，其实也在和勒夫一样的观点来看待足球，这也正应了中国足球为什么屡败屡战，没完没了的学习世界先进足球经验了，巴西，阿根廷，德国，荷兰，如今是西班牙，这些世界强队的经验哪个不是我们曾经努力去学的？但哪个学成了？今天看着好的，可能明天就被某些球队打得体无完肤，然后我们也跟着换？
根据自己的特点，塑造适合自己的打法，这才是根本。

你既然也承认之前的德国足球的衰落是因为球员素质方面的原因，那我们基本上也就没有啥太多的分歧了，只是我需要重申一下，所谓的德国足球的什么头球队，什么停球不好，并不是德国足球的战术上的缺陷，而是就那样的球员，不那么踢怎么踢？你可以数一数从03-04到现在，淘汰了多少我们曾经认为的希望之星，实际上他们的被淘汰，不是因为战术的进步，而是他们自身的素质根本不适合顶级水平的比赛，尤其是在对方球员们能力更突出的情况下。

靠战术的成功把弱队带成冠军，这些年来，只有一个雷哈格尔做到了，这一方面说明，一支平庸的球队依靠好的战术好的策略不是不能成功，但要做到这一点，除了自己的坚持和严格的战术纪律外，也确实需要一些小小的运气。从另外一方面说明，球员素质才是一支球队的根本，否则，再好的战术也无从适用，因为球员能力无法实现你的战术布署。

昨天我看了澳大利亚中央海岸队对贵州人和队的亚冠比赛，踢着较为纯粹的英式足球的中央海岸把贵州人和赢了，这是不是也说明了一个战术风格并没有什么先进落后之说？是不是其实全是事在人为？好的球员是实现好的战术的基础，另外还有一个前提是球员要与战术风格相适应。你让一名头球好的球员在一支完全打地面配合的球队里踢好肯定很难。同时，你有一名头球好的球员，而坚持自己完全地面配合的打法，是不是也不是一名称职的好教练？当然，作为主教练，可你以把头球好的球员卖掉，换一个会打地面球的，但说不定哪一天这个头球好的球员会打回来给你再上课，地面配合也并不就是万能的。要知道风水轮流转，山水总有相逢的那一天。