怎么又是曼朱上?

安修 发表于 2013-4-3 07:04

                               
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我部分同意你的看法。应该说，前锋的价值，得分能力肯定要占很大一部分，否则赫斯基库伊特都成超级前锋了 ...

黑尔默斯肯定不是顶级的，呵呵，当然，在他那个正当打的时候，戈麦斯才出道呢，他当时可能算是最好的之一吧。

morgenschoen 发表于 2013-4-3 07:04

                               
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曼珠今晚不仅是搅乱和压住了尤文的后防线，更加重要的是他对于皮尔洛的干扰。我记得有几个球就是皮尔洛拿球 ...

你这也太过分了！戈麦斯在拜仁进了多少球是明摆着的事情，去年进决赛也有戈麦斯很大的功劳，决赛失利并不完全是他的原因，蛮族现在的表现的确很NB，但并不意味着戈麦斯不行

crazyelf 发表于 2013-4-3 05:29
为什么呢？克罗斯和曼珠的位置又不重叠。

别和他扯了，你永远无法叫醒一个装睡的人。

morgenschoen 发表于 2013-4-3 07:04

                               
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曼珠今晚不仅是搅乱和压住了尤文的后防线，更加重要的是他对于皮尔洛的干扰。我记得有几个球就是皮尔洛拿球 ...

没必要捧一个打一个，曼祖今天表现不错，黑他确实不应该，但没必要来打击戈麦斯
戈麦斯除了欧冠决赛那场错失机会，打皇马，马赛，巴塞尔，国米这些欧冠淘汰赛都是有进球的，打曼城，尤文，罗马，那不勒斯这些强队也都是有进球的。戈麦斯这几年但从进球率来说，欧冠场均1球，他在禁区里的战斗力不是吹出来的，也确实是有数据支持的，只是说他有时心理素质不好，欧冠决赛这样的比赛掉链子了。

曼祖善守，戈麦斯善攻，这个也没太多争议。有时不存在谁优谁劣，只是战术选择。作为仁迷，戈麦斯和曼祖都是拜仁的财富，注意措辞，不要大胜了还引起不必要的麻烦

Lothar 发表于 2013-4-3 07:11

                               
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那么多的参与防守，早就耗费了他大量的体能了，真有机会，他也未必就冲得起来了。要知道在对方半场抢截， ...

这个不知道，看看赛后的跑动数据再说

kahnleiting 发表于 2013-4-3 07:10

                               
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这个是实话，不过总体来说拜仁还是会占优势，胜面会大一些，第一个进球的确使胜利天平更加朝向拜仁，但胜 ...

所以啊，我想我们应该以一种审慎的态度来看待这场比赛的胜利。其实，这样的2-0的比分真的不算好，好在，尤文不是巴萨，他们基本上没有可能在主场血洗拜仁。拜仁出线的前景还是相当好的。

Lothar 发表于 2013-4-3 07:15

                               
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所以啊，我想我们应该以一种审慎的态度来看待这场比赛的胜利。其实，这样的2-0的比分真的不算好，好在，尤 ...

我不知道你在说啥，2比0都不算好那什么算好，6比4才算舒服？

Lothar 发表于 2013-4-3 07:15

                               
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所以啊，我想我们应该以一种审慎的态度来看待这场比赛的胜利。其实，这样的2-0的比分真的不算好，好在，尤 ...

我们打的毕竟是尤文，不是加拉塔萨雷

申明一下，我绝对不是黑戈麦斯什么的。相反，我是非常喜欢戈麦斯性格的一个人，因为戈麦斯做人真的是很好的，对人很好。包括我以前也批评过的巴德，他们人都是很好的，都是那种典型的德国中产阶级家庭出来的小孩，很诚实很上进，场上都很拼，很有职业道德，人品都很过硬。
但是，这个世界上很可惜的是，人品和专业水平往往是不能够等同的。这真是非常遗憾的一件事。

客观地批评一个人的专业水准不够，不是黑。

kahnleiting 发表于 2013-4-3 07:17

                               
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我们打的毕竟是尤文，不是加拉塔萨雷

所以啊，客场更应该谨慎一些。

我看的是FOX体育电视台的欧冠直播 在比赛后期曼朱一次背身接球后美国的现场解说员对他今天表现的评价是unbelievable。

kahnleiting 发表于 2013-4-3 07:17

                               
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我不知道你在说啥，2比0都不算好那什么算好，6比4才算舒服？

一是看比赛内容，拜仁控球优势不错，但绝对的得分机会并不多。

二是一场主场2-0的比赛，在主客场制的强强对话的比赛中真的只能算是一场普通的胜利。

kahnleiting 发表于 2013-4-3 07:15

                               
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这个不知道，看看赛后的跑动数据再说

曼朱的跑动肯定不少。呵呵。

aleczy 发表于 2013-4-3 04:54

                               
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久攻不下要进球的时候，还是要靠戈麦斯。今天开场即有意外进球，才让曼祖的作用最大化了。
不过曼祖这丫 ...

我觉得没意外进球也不可能让戈麦斯上，这是抢先手的比赛，不是拼命的时候，戈麦斯如果战术换人上场（不是拖时间的话），那说明我仁危了。。。。

Lothar 发表于 2013-4-3 07:26

                               
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一是看比赛内容，拜仁控球优势不错，但绝对的得分机会并不多。

二是一场主场2-0的比赛，在主客场制的强 ...

这当然不是什么大胜，没人会这么认为，但对尤文两回合能拿到这样一个先手已经很不错了

安修 发表于 2013-4-3 06:42

                               
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这里有很多德国迷+拜仁迷
而被曼珠压住只能在89分钟上场的那位是德国人。
这是关键所在。

应该也不是吧，我就是德国队迷，比迷拜仁还多，但是我不会对别人，即使这是个不相关的人，好的表现视而不见，甚至完全是与事实相反的扭曲的观感。
这个应该与感情无关，只与理性有关。
实在忍受不了某个顶着许尔勒头像的人了，完完全全没有一丝一毫的理性。

morgenschoen 发表于 2013-4-3 07:54

                               
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应该也不是吧，我就是德国队迷，比迷拜仁还多，但是我不会对别人，即使这是个不相关的人，好的表现视而不 ...

人家是女孩子，有点风度好不好，而且人家也是论坛里各种麦黑逼的

风云小虾 发表于 2013-4-3 08:01

                               
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我只能说L大完全没有理解足球发展到今天的意义。
每个球员的所处的位置是固定的，但是职责也会随着你所处 ...

“每个球员的所处的位置是固定的，但是职责也会随着你所处的位置变化而变化。”

首先，这句话我就看不太懂。既是固定的，又何来变化的？然后，你讲曼朱回撤到中场，就不必做前锋的活儿了，但你是否需要另外有人在前面做前锋的活儿？如果你没有这个人，那球就要从后到前，再来次层层推进，进攻的效率怎么产生的？兵贵神速，行军打仗如此，踢足球也是如此。层层推进的结果就是等着对方回收，然后形成阵地战，就比如这场拜仁对尤文的比赛。事实上，这场比赛里，拜仁尽管有反击的机会，但一次都没有打成过，可惜了开场就1-0领先的好局。

球员的位置是不是站死，要看具体情况，前锋的位置上没有人站，本方的反击就少了一个长传的点，而且，既便是站在最前面，也有左与右的区别，也有与对方防守队员处于何种位置的区别，这个都是根据个人的能力来决定的。以曼朱本场比赛的情况来，拜仁长传向前的点基本没有。你可别说现代足球就是玩短传渗透层层推进，如果你认为只有玩短传参透层层推进才是现代足球，那我们确实是两个世界的人，一个是现实足球世界中的，一个是完全在理论上的。

本场比赛中，曼朱的回防，一个切实的好处是减轻了中场防守的压力，从另外一方面来说，也是拜仁中场防守能力不够强的原因，才导致他的回防的意义的显现。所以，这可能是曼朱存在的理由，但并不是说现代足球就非得这样踢。

大范围转移需要不需要，不是你说了算的。任何真正懂得足球的人都明白要在局部形成优势，人员数量上的优势或是相对位置上的优势，而这类优势的获得基本上都是通过是转移手段获得的，而大范围的转移更是最好的手段，但前提是你得打得出来大范围的转移来。自己打不出来，就说这个不好，有点太绝对了。无论是踢小场还是踢标准大场的比赛，都会懂得转移的重要性，当然了，一种因素的存在可以让你不选择这个，那就是你有绝对的个人能力上的优势，所以巴萨不需要，因为他们有梅西有哈维有伊涅斯塔。但当你在人员能力上不具备优势的情况下，单纯死打一边，也很难获得优势。

早十年二十年的足球，也未必就不如现在。你可以看看99年00年的马特乌斯，他从70年代末就开始踢德甲，二十年里，一直活跃在德甲意甲的顶级球队里，即便到了四十岁的时候，仍然有让年轻人羡慕的上佳表现。如果说马特乌斯的例子太久远，那近一点的萨内蒂，吉格斯，都在顶级球员踢了二十几年，从个人技术能力到战术水平仍未有落伍的感觉，你能说二十年前的球员如何，二十年前的战术如何吗？唯一可以说的就是，这些年近四十岁的球员还能在二十多岁的年轻人里打上主力，年轻人更多的应该是汗颜才是。

理论的东西是好的，但不是你光看了几本书就能洞察其中的要义，你真的得到球场上去体会。光是看人家踢，就觉得这个战术如何高明那个战术落伍了，其实你也应该看到球员的具体能力在主导着战术的发展。比如如今的尤文，就是重拾已经很多年不见于江湖的三后卫，而且在意甲范围内打得有声有色的，这你又如何解释呢？时代的发展，规则的改变肯定会导致一些细节上的变化，但真的很难说哪个阵型就是高明的，哪个阵型就是百战百胜的。

你说到德国足球的崛起，你是认为是德国人在战术上吸取了巴萨西班牙的人长处才有的吗？我认为德国足球的崛起是从两个方面来说的，一方面00年的衰落并不是德国传统足球的失败，而是败在90那一代人压制了太多的年轻人，导致德国足球在青少年球员培养上出现了问题，因为电子产品大行其道后，以足球打发时间的小朋友越来越少了，所以，德国需要改进在青训方面的一些做法，比如曾有一段时间有强制性的要求俱乐部要有哪些年龄段的梯队等。另外一方面，可能是有你所说的，师从西班牙这个原因，导致当前德国球员丧失了固有的优势，比如力量上的，比如身高上的。如今说戈麦斯头球不行，归根结底也是源于训练。从前德国的前锋，无论是身材高大如赫鲁贝施，还是不足180的基尔斯滕，都有着相当水平头球功夫和多项得分能力。从现在的情况看，德国足球受益于青训系统的完善，但球员的类型的单一化则是当前青训系统的一弊端。

事实上，从我前面所举的关于马特乌斯，关于萨内蒂，关于吉格斯的例子，并不存在什么关公战秦琼的事情，那些例子是活生生的。当初吉格斯正值当之年的时候，沃尔贝克还是小朋友呢，而如今他们是队友。

厚古薄今固然是不合适的，但就因为眼前看到的，就认为眼前的什么都好，更是不应该。尤其是，那“古”离我们并不遥远，还有那些仍然活跃在我们眼前的球员来见证那个时代并不差呢。

另外，长传冲吊也没有什么不好的，还是那句话，前提是你得有适合这个打法的球员。现在很多球队在比分落后的最后时刻，往往采用快速通过中场，把球拼了命的往禁区里吊，不是正是说明这种打法还是有生命力吗？

kahnleiting 发表于 2013-4-3 07:34

                               
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这当然不是什么大胜，没人会这么认为，但对尤文两回合能拿到这样一个先手已经很不错了

所以，对于有了这样的一个先手，下场比赛更应该好好准备，尤其不能患得患失，沾沾自喜。