勒夫和德国足球的这几年

alemanni 发表于 2013-6-2 00:35
赫迪拉是他目前这个思路下不得不用的人，赫迪拉的问题他不会不知道。本德兄弟目前来说取代不了赫迪拉， ...

其实不如把克罗斯拉回去和小猪打双后腰。
俱乐部不行不代表国家队不行，国家队毕竟整体水平差，以前弗林斯在拜仁也打过几场双后腰，被人给揍的鼻青脸肿的，但在国家队效果就比较好。
脸哥上的太猛了，回防跑位置也不行。

jerryhu 发表于 2013-6-2 06:58
所以12年没进决赛，第一责任在球员，第二责任在Jupp，第三责任在Loew。我一直感觉如此：）

这哥们虽然又在讲反话，但的确是这么个道理。

挑多大的担子，担多大的责任，现在对勒夫的评价很不公平，总是把他单独拿出来批，主贴里我驳的就是这个，不过估计好多坛友没心思看。

勒夫带队拿不了冠军，他要承担首要责任的话，拿到冠军他就应该得到大部分功劳，什么球员能力强，主教练只需要随便弄弄，这和什么十年组合，十年无忧一样都是足坛永远的笑话，以前的皇马，切尔西，现在的巴萨都闹过这样的笑话。
球员还是那些球员，什么能力提高了是扯淡呢！是在一个合适的战术体系下学会更加合理的运用技术动作，个人能力基本上20左右就定型了，最多在细节上可以提高点。克洛泽的根本就是以讹传讹，之前凯泽出道和洛克文茨搭的时候，就是脚下频率快，后来因为球队战术原因，头球使用比较多，最后去了不来梅，在不来梅的战术体系下把自身的实力发挥到最大。
欧冠夺冠，海爷记首功，世界杯夺冠，鼻屎首功（当然我个人不看好，不过还没开始打，大家就喷成这样确实不对，鼻屎和瓜秃都是苦命人）[s:23]

jerryhu 发表于 2013-6-2 06:58
所以12年没进决赛，第一责任在球员，第二责任在Jupp，第三责任在Loew。我一直感觉如此：）

这么说吧，只要勒夫不要再出打意大利时那样的致命昏招，他就没太大责任。10年没夺冠，我可依然是力挺他的。很多德迷也不是那么肤浅的唯结果论，过程还是非常看重的

alemanni 发表于 2013-6-2 02:44
德国队的问题，后腰只是其中一个次要的环节，场上的位置是相互牵连，联合才发挥特定的作用的（赫迪拉在勒 ...

勒夫这人我最看不上的吧，就是跪舔，尤其让我恶心的，是跪舔和德国八竿子打不着的西班牙
但是他现在肯定不会跪舔巴萨，肯定会来跪舔海因克斯，那么扶正猪核心，给他找个好打手，就很有可能了。
你说他和海因克斯互相不对劲，那是去年。今年海因克斯封神了，勒夫还是屌丝，当然要跪舔海因克斯，照搬他的打法了。

sadpig323 发表于 2013-6-1 02:08
而且我讲句大家不爱听的，真搞不好，就在勒夫手上冠了。
有些话还是别讲太满，至少现在德国足球的发展方向 ...

你这个比法完全不客观。

真正客观的比法应该是老德国队队员面对他们同期的对手的时候，在技战术能力，球队的整体实力上优劣强弱。

而且，现在德国足球的发展方向未必就是对的，前几天还听说足协要求青少年球队按国家队的战术来设计，难道现在我们有证据来证明国家队的战术就是完美无缺的？在十年后，现在的青少年球员长大之后的那时，现今国家队的战术也是正确的？勒夫真的会一干几十年？或许，勒夫的接任者和勒夫打同样的战术？

就一句话，无论哪届德国队都没有四年四进决赛一个四强的好局面。或许绍恩在1978年的情况和如今比较类似，但那个时候的拜仁，那个时候的贝肯鲍尔穆勒们，都是功成身退的时刻，尽管拜仁是欧冠三连冠。但绍恩在1978年的时候，手上已经没有了贝肯鲍尔和穆勒他们了。

sadpig323 发表于 2013-6-1 02:16
这个我文中第三点有提到，对于现在的德国球员来说，重中之重是让他们适应现代足球的技战术打法，所以不可 ...

我想问一句，难道勒夫手上的球员只踢国家队的比赛不踢俱乐部的比赛？非要在国家队才有适应现代足球的技战术打法的机会？

还有，勒夫的选材，是他选中的人先进入国家队，还是那球员先在俱乐部踢上主力打得上比赛了，勒夫才把他们招进国家队的？

其实，那批球员本就是技战术能力已经成熟的球员了，所以，国家队主教练的任务其实只是拿来用，勒夫的问题只是怎么用的事。

你主题贴讲克林斯曼和勒夫的顺势而为是难以为之的做法，那我想问，他们选到国家队的球员，有哪个是没有俱乐部踢上主力的？有几个？其实都是在本俱乐部球队有着出色的表现，都证明了自己的实力后，才被选到国家队的。什么青春风暴，根本就是因为年轻人开始在俱乐部球队中打上主力后的所为，年轻，有朝气，有体能，有爆发力，有冲击力，难道你手上有大量的这样的球员，还让他们踢保守的足球？而且，说实在的，勒夫和克林斯曼一直都没有把他们的国家队带成功守平衡的球队，就这一点上，他们的青春风暴本身也是有缺隐的。反而是那些球员在俱乐部队表现得更抢眼，更出色。

还有啊，国家队主教练不是青少年队的主教练，要他们本就是要为国家足球争取荣誉的，他们不是以培训为主的，而是以争胜负和争得荣誉为主要任务的。

今年欧冠，其实贡献最大的是屡挫屡战的球员自己。主力球员在技战术和心态方面都真正步入成熟；新晋、替补球员具有谦虚的团队协作精神。Jupp贡献当然巨大。他的经验、沉稳和控制球员的能力保证了球队能够持续稳定的发挥。至于战术指挥方面，我倒是很欣赏TM的豪言，＂和Chelsea再干一场＂，看看Jupp的执教高度在哪里。可惜有Mourinho原始风格和Droba的Chelsea不再了。

smzjh 发表于 2013-6-2 09:05
贝肯鲍尔是82年退役的，怎么78年就退出国家队，请大L解释，谢谢

1977年贝肯鲍尔就去踢美国纽约宇宙队了，穆勒在74世界杯后就退出国家队了。

在那个时代，足球运动员在接近30岁的时候，普遍就是老将了，基本上就是离退役不远了。

贝肯鲍尔后来从美国再回汉堡，一个是自觉身体状态还不错，而且汉堡队需要他。当然，老队长席勒可能也起到了较大的作用。

我们通常所说的贝肯鲍尔的退役，是他在汉堡的退役。

Gallent 发表于 2013-6-1 02:58
如果夺冠还有可能赖两年  群众一片骂声他俩不可能不知道

以现在的情况，真看不出哪个队比德国队更有可能夺冠。我估计正常情况下是应该冠的，如果不冠，那根本就是勒夫的原因。

闪电专家3 发表于 2013-6-2 01:57
那当然不算，问题是勒夫没有被架空，相反他对球队有着很稳固的控制，因此二者没有可比性

现在德国队的年轻队员都是勒夫一手提拔起来的，都是勒夫的嫡系，如果真换教练，新的教练才会担心自己被架空哦，就算克普洛来当主帅，他也不一定能够处理好拜仁和多特球员之间的关系哦

闪电专家3 发表于 2013-6-1 04:51
都是输，结果不是一样的嘛
再说到壮烈，个人觉得去年打意大利那场最后时刻诺伊尔都冲到禁区了，其实挺壮 ...

光壮烈有啥用啊？早一会儿队员们都干啥了？咋就不知道防守的时候好好防呢？

闪电专家3 发表于 2013-6-1 03:40
勒夫之于德国队，就好比范加尔之于拜仁，都给球队带来一种新打法新变化但也都同时带来了一些来不及修复的 ...

这个说法是最有趣的说法。呵呵。

光有新打法新变化，可是没有成功，那打法，那变化有啥用？

国家队主教练不是搞试验的科学家，也不是学校的老师，他是运筹帷幄，决胜千里的统帅，他的任务是去战胜他的对手，去夺取荣誉。

sadpig323 发表于 2013-6-1 08:28
不这么觉得，人员上有变动，不认为差距达到了可以菜意大利的地步。
巴拉克没了，施奈德当时也很强，从战 ...

如果要找失败的借口，那借口可以年年有。

sadpig323 发表于 2013-6-1 09:21
从俱乐部来，但是我上贴也解释了这个问题。你可能没把我的看完。
也是我认为德国要取得突破至少得等到16 ...

德国队要在16年前拿到冠军，就是走狗屎运？

呵，这让海因克斯，希斯菲尔德，雷哈梅尔情何以堪啊？

jerryhu 发表于 2013-6-1 21:12
谁摘谁的桃子还不好说呢。90年TM入选国家队，不是有一票业余评论家质疑么？JB、Neuer、TK入选国家队时， ...

你说的这几个人是先进的国家队，还是先在俱乐部踢上主力再进的国家队？

flyinnet66 发表于 2013-6-1 23:54
欧洲杯、世界杯冠军难度大是因为分别4年才有一次，要说水平，比欧冠要差不少。至于技术粗糙的帽子是在勒 ...

正解！

alemanni 发表于 2013-6-2 00:11
邵恩也是憋了8年才拿到一个大赛冠军的，而且那时候欧洲杯的地位（或者说影响力）还不高，和现在不能相比 ...

那时候绍恩手里可能没有四年四进欧冠决赛和一个四强的大环境啊。话说1966的时候，拜仁才打上德甲第二年吧？

aleczy 发表于 2013-6-2 01:57
勒夫有一点让我觉得他可能还有救，就是迷信欧冠。所以10年才有巴德，穆勒直接第一场就主力，本赛季拜仁的 ...

用哪个人是一回事，怎么用又是一回事。

具体到国家队级的比赛，怎么用才显得更重要。