勒夫和德国足球的这几年

Lothar 发表于 2013-6-4 11:08
我看你的意思是说德国队在16之前是没有夺冠的实力的，如果夺冠就是走狗屎运，是这个意思吧？

海因克斯 ...

俱乐部和国家队区别还是很大的吧？俱乐部可以补强外援，这国家队不行么。希腊那一年我看怎么都有些运气成分的，也就是过把瘾算了的队伍，不希望德国队也这样啊！
这些年西班牙确实太强，14年可能有机会，但也看些运气，我看巴西就不是善茬！

Lothar 发表于 2013-6-4 11:11
这和球员们自己对生活的态度以及个性有关了。不是年轻的时候风光，年老也一定就混得好。

理财，理生活 ...

老穆勒的落差确实太大了。有些唏嘘！

闪电专家3 发表于 2013-6-2 12:16
大热必死的道理懂吗？世界杯历史上头号热门最终夺冠的概率并不高，就因为赛前太锋芒毕露成为众矢之的了！ ...

你说的这个大热必死的道理，我还真不太懂。

我就知道1990年，贝肯鲍尔带着德国队开到意大利，就对新闻界说，自己是奔着冠军来的。

我也知道最近这几年，西班牙一直高居各种赔率的前列，但他们都没死，反而都笑到了最后。

大热，最后能不能死，还是要看自己的实力的，这个实力是包含着球队的整体实力，主教练的运筹帷幄的能力的。有不少大热球队，光是球员看着能力强，但主教练一到关键比赛就出昏招，这样的大热必死的例子也是有的，但总体来说，因为有这样的主教练，这种大热其实是一种表面上的大热，真的到了比赛中，那无能的主教练是拖球员们的后腿的。

闪电专家3 发表于 2013-6-2 12:11
是刚才小天王说“宁可输也要输得壮烈，不要像勒夫一样懦弱地输”，因此我举12年的例子证明那届德国输得并 ...

壮烈这个词也是你说的啊，所以我说，光壮烈真没有用。能拿冠军才好。萎琐流也罢，进攻流也罢，主教练真的要做的是审时度势，让球队获胜。光是追求漂亮的进攻，最后一到关键时刻就卡壳，那真的不行。

alemanni 发表于 2013-6-2 21:18
别忘了之前两年差点是世界杯冠军（被黑掉了），之前的三届都（？）进4强，是公认的世界级强队，那时候 ...

68年小组赛遇到的是后来的亚军南斯拉夫队。南斯拉夫当时号称友谊赛之王的，实力是有的。而且，我记得拜仁起步时期有一任主教练发挥了极大作用的，就是南斯拉夫人。

70年的苦战，一是意大利真不弱，二是贝肯鲍尔受伤，把胳膊绑在身上踢球，那真的影响很大。牌是不差，但临场的时候也要考虑到具体的情况。

如果勒夫这样对西班牙的态度，在哪届大赛里真有遇到西班牙同组，且小组只有一个出线的名额的时候，勒夫的德国队还能出线吗？实际上勒夫如今真是沾了很多赛制上的光了。起码他用不着担心他和他心目中不可战胜的世界上最强队去争一个小组第一。这和68年是完全不同的一个环境。

sadpig323 发表于 2013-6-4 11:24
俱乐部和国家队区别还是很大的吧？俱乐部可以补强外援，这国家队不行么。希腊那一年我看怎么都有些运气成 ...

俱乐部是可以补强外援，但你也应该能看到，西班牙那一干国脚实际上在俱乐部队都是给C罗梅西当配角的呢。除了巴萨有以西班牙人为主的中场外，皇马前中后场的核心人物除了一个阿隆索，都是外援了吧？这和拜仁多特是完全不一样的。

德国队完全可以完成一个把各俱乐部球员优化组合在一起的任务。实际上，德国队根本无须去做世界上最完美的球队，只要能比对手强就可以了。实际上这在俱乐部层面的国脚对比上，德国队已经具备了这个实力了，所以才说，勒夫做不好是不应该的。

sadpig323 发表于 2013-6-4 11:25
老穆勒的落差确实太大了。有些唏嘘！

不过，真到了老年，在这帮子老哥们儿的帮衬下，还是挺好的一个结局。

其实生活不必大富大贵，有个安稳的归宿就可以了。

Lothar 发表于 2013-6-4 11:54
68年小组赛遇到的是后来的亚军南斯拉夫队。南斯拉夫当时号称友谊赛之王的，实力是有的。而且，我记得拜 ...

友谊赛之王的意思就是，娱乐群众秀秀招式很在行，一旦真刀真枪地干起来就不行了。[s:37]

你把那只南斯拉夫比作西班牙，太抬举他们了。这个类比完全不合理。

勒夫基本不会在正式比赛里失手给弱于自己的球队——这次欧洲杯的意大利绝不弱，而且他们的状态（关键）要好于德国队，这从开赛第一轮就可以看得很清楚，如果不承认这点的话，那下面也就无需讨论了。

Lothar 发表于 2013-6-4 11:59
俱乐部是可以补强外援，但你也应该能看到，西班牙那一干国脚实际上在俱乐部队都是给C罗梅西当配角的呢。 ...

这个问题可以探讨下，德国队之前比较缺少罗贝里这样的尖刀似人物，小猪的搭档也是有些不足。罗伊斯现在出来后可能好些，其实从罗伊斯的问题上，我个人觉得可以原谅勒夫12年的过错，虽然在淘汰赛中临时换阵型，但也是给了罗伊斯的大赛出场机会，相信14年的罗伊斯会有些作为。


俱乐部以拜仁举例，打下手的人中外援都占了些比例，慢猪，马丁。多特今年够强，但放在国家队怎么融合是最近两年须要思考的问题，西班牙还是很不一样的，除开C罗和梅西这样顶在最前面的位置找不到相应人材外，别的位置本土球员都顶的上来，不过14年要看他们的状态，但德国要面临的强敌也不少，法国和巴西之流夜不能小瞧，就好像之前的德国不可以小瞧一样。


当然，顶尖球员多，不代表球队强，可是拜仁和多特如何捏合在一起？所以我说德国队还需要些时间，勒夫也是第一次面对这么好的局面，给次机会，看情况再喷，喷这个字用起来好玩，我认为这里就是批评的意思啊！{:soso_e128:}

alemanni 发表于 2013-6-4 12:27
友谊赛之王的意思就是，娱乐群众秀秀招式很在行，一旦真刀真枪地干起来就不行了。

你把那只南斯 ...

意大利人能所国家队的状态调整好，为什么勒夫就做不到呢？牌面上意大利队显然不及勒夫的德国队啊。

Lothar 发表于 2013-6-4 12:37
意大利人能所国家队的状态调整好，为什么勒夫就做不到呢？牌面上意大利队显然不及勒夫的德国队啊。

赖拜仁啊。你看看小猪穆勒那些，哪个状态好的？

你自己扪心自问，在遭受想安联这么憋屈的失败之后，能很快缓过来么？

这次欧洲杯的备战只有两周不到，和以往一个月左右的相差太远。球员回复体力都是个问题，别说怎么训练战术了。

意大利球员以尤文为主，欧冠老早没他们的事了。

呵呵，老大这么下去，我只能认为是为黑而黑了。

勒夫是有问题和不足，但即使是海因克斯，也不是之前被人各种批评？

既然德国人不会现在更换勒夫，他还得带队打世界杯，我认为作为德迷，正确的态度还是以支持为主来得更合适一些。否则只是和自己过不去。

sadpig323 发表于 2013-6-4 12:35
这个问题可以探讨下，德国队之前比较缺少罗贝里这样的尖刀似人物，小猪的搭档也是有些不足。罗伊斯现在出 ...

整合球员是主教练的本事啊，当年拜仁的球员和科隆的球员都不在一张桌子上吃饭呢，但上场踢球还是一支球队。

多特也不是本赛季才牛的，实际上上赛季和上上赛季就够强了。能五连杀拜仁的球队真没有啊，多特靠的是实力，尤其还是本土球员较多的情况下，更应该多考虑一下。

拜仁的问题在于两个边路，尤其是左边对里贝里过于倚重，但在国家队则不存在这个问题。关键的问题是作为勒夫，对于对手你得有有效的手段，而且得当队员们按你的思路去踢。当然，他的思路不对了，球员再按他的思路去踢，那也不行。

在球员们大体上实力相差不多的情况下，主教练的作用其实是尤为明显的。比如，拜仁对国米那个欧冠决赛，明显是范加尔处于穆里尼奥的下风了。那年的巴萨如此的不可战胜，穆里尼奥还是做到了淘汰巴萨。从这一点上，我觉得勒夫在谋略上还真差了一些。他可能是有些招数，但那些招数都不太管用。这也就是手高手低的事了。

alemanni 发表于 2013-6-4 12:43
赖拜仁啊。你看看小猪穆勒那些，哪个状态好的？

你自己扪心自问，在遭受想安联这么憋屈的失败之后，能 ...

那勒夫可以招多特的球员啊，重用多特的球员啊。联赛杯赛五连杀拜仁的球队，而且主力队员决大多数是德国本土球员，为什么不招，不重用呢？是因为考虑到自己的能力不及克洛普，而无法让这些多特球员发挥能力吗？

Lothar 发表于 2013-6-4 12:57
那勒夫可以招多特的球员啊，重用多特的球员啊。联赛杯赛五连杀拜仁的球队，而且主力队员决大多数是德国本 ...

这些问题你自己问自己即可，无须别人替你找答案——在你现在这种心态下，别人给你100个正确答案你也不会接受，我说了又有什么意义呢？全成废话。

alemanni 发表于 2013-6-4 13:00
这些问题你自己问自己即可，无须别人替你找答案——在你现在这种心态下，别人给你100个正确答案你也不 ...

其实你也可以问一下你自己的，你那么支持勒夫，为什么他就不那么待见多特的球员呢？非得等到人家把皇马淘汰了，才觉得该把他们也招到国家队来。早一年干什么去了？普通球迷看不出多特球员的实力，他还看不出来？

你觉得回答的会是废话，根本原因就不想面对这个问题，因为这个问题是于勒夫不利的问题。

Lothar 发表于 2013-6-4 13:17
其实你也可以问一下你自己的，你那么支持勒夫，为什么他就不那么待见多特的球员呢？非得等到人家把皇马淘 ...

该说的话，我上面的一个帖子（122楼）已经都说了。

alemanni 发表于 2013-6-4 12:48
呵呵，老大这么下去，我只能认为是为黑而黑了。

勒夫是有问题和不足，但即使是海因克斯，也不是之前被人 ...

因为有人为蜜而蜜，所以你才会认为我这是为黑而黑。

勒夫的问题是在那儿明显着的，不是我有什么特别的功夫和办法给他弄出来的。

正确的态度不是盲目的支持，而是该批的地方就得去批。另外，支持也不等于就不去批评。

尤其是当你看到有些人的支持都到了国家队教练心目中最重要的可以不是冠军这样的说法，你觉得你能接受吗？

做不到和不去做是两回事。做不到，咱们就去找差距，去发现问题。如果不去做，那就年年躺在四强的成绩单上了，只是可惜了这有着十多名国脚一起出现在欧冠决赛场上的大好时光了。那些球员们的好时光是有限的，你我这样的球迷的好时光也是有限的。

所以，我觉得看到问题去批评应该没有什么不对的。他带队在明年是否成功，这个难说，谁知道他哪根神经开窍了呢？实际上只是在一瞬间的一个念头上。比如12年，假如他在德国队围攻意大利的时候，要求防守上要再稳一点，再注意一下对方的反击的问题，可能那个2-0就不会出现了。你觉得是不是这样？实际上他那时候可能是光想着看德国队什么时候能进球得分了，呵呵。

Lothar 发表于 2013-6-4 13:30
因为有人为蜜而蜜，所以你才会认为我这是为黑而黑。

勒夫的问题是在那儿明显着的，不是我有什么特别的 ...

即使勒夫如你所说，即使不是一无是处也是绝对应该下课的，但事实就是他不会下课，14年世界杯打完之前不会。

你怎么对待这支要去打世界杯的德国队？是诅咒德国队灰头土脸以印证你判断正确呢？还是祝他们（包括勒夫在内）好运？是做一个名副其实的德迷呢？还是做一个事实上的德黑？

你这里把勒夫黑出翔来，他的菊花还是好好的。

所以说不要和自己过不去。

我只是希望勒夫能在2014年世界杯上解决好防守端的问题。
别动不动就丢2、3个球。