老衲理解的tikitaka----欢迎大师们指导。。。

这个名词最近很红，不过首先觉得有点故弄玄虚，甚至逻辑上陷入混乱语境
巴傻当然是其代言人，我们肢解巴傻后呢？我们又称为其最新代言人，或者是更高级的tikitaka代言人
这叫老衲想起来69年红卫兵-----不管怎么说，怎么对骂对喷，双方最后都要回归战无不胜的毛泽东思想，誓死保卫毛主席-----和对于tiki的推崇异曲同工

我们今年的统治力当然不可能排除对于巴傻的借鉴，但因此就说我们是巴傻的传承，那要不就是太高看巴傻，要不就是自我太矮化了
那对于巴傻所谓tikitaka的借鉴主要有哪些？老衲认为有三点
1是强调中场的控球，不管是有效控球，还是无效控球，甚至强化到每次进攻都要经历控球的过程，表现就是后场很少起高球
2是转化了后腰的角色，这个很关键，之前的后腰基本都是偏重防守和破坏，替身后的最后防线排雷，巴傻战术体系中这个位置，和前面的联系更为重要
3是弱化了前锋的字面含义，前锋更多的回撤，参与1，也就是控球过程
实现上述的基础，则是打小一起练的小团队配合成功率，没有这个，上述都很难实现，正巧巴傻这个基础可能是全欧洲最好的
但我们的三点，以及实现基础都和巴傻明显不同

范指把小猪挪到中间位置，是我们十年来风格变换的关键节点，这点我自信不止老衲一人认同，之所以这么干，也就是条件1
但我们的小猪挪到中间不止一年，为什么今年的统治力明显增加？这个逻辑上立即会出来上面的第2点，也就是后腰的使用
马丁在三冠的道路上，再夸张的赞美都不过分，但是，他确实布教授的国家队下手，而且和布教授类型也不同
马丁如果去年被巴傻签下，他也同样要作为替补，因为巴傻对于后腰的要求，和我们对于后腰的要求很不一样
不一样在哪？老衲愚钝，确实很难形容出来，并非简单的侧重防守与侧重进攻的划分
不一样的表现却很多，马丁用高球发起进攻的次数成倍于布教授，布教授的短传次数成倍于马丁，等等
可两位的抢断次数都位居队内前列（没查数据，说不准都是第一位），这点又很相同
和tikitaka关键人物布教授相比较，马丁更像是加强版的维埃拉，也就是说，后腰的角色又回归了

在上面列出的第三点上，我们也有最大的相似：前锋字面意义的退化，但我们的满足机器却奉献了另外一个层面，大白话说就是防守型前锋
具体来讲，就是我们的前锋首要任务并非最后一脚，也不是巴傻tikitaka之下的参与控球配合，而是--------压迫对方的位居中后场的动力之源
这个任务，布教授会有体验，科斯切尔尼、威尔希尔也一样，当然，最深刻的体会就是皮尔洛
麦子我也很喜欢，但我们的这个关键战术要求上，满足机器目前确实干的挺棒，尽管他也有时候卸球比麦子还糙

从上面可以看出来，我们所谓对于tikitaka的借鉴，最多也就是第一点，何谈传承？
退一万步讲，我们一直都是边路出机会（从侧面开叉处撕裂旗袍），巴傻却都是中路破局面（从中间一把扯下胸罩），手法是完全不一样的
不仅如此，我们的整个指导策略和tikitaka就不是一个层面上的概念，老衲不会使用新名词，我把它叫做：全员防守

35区域摆大巴叫防守（鸟人国米打巴傻，25区域摆大巴，安全行驶了70分钟）
对对手的中场压迫也叫防守，对对手的小团队的围抢还叫防守，
尾追并堵塞对手主动居后的动力源泉，同样叫防守
当然，tikitaka之下的控球，仍然叫做防守，但和我们的目的一样，实现路径却差的很远了

不必自我矮化，没有故弄玄虚的概念，我们，还有多特就是另外一种套路，只不过在某些小细节有所借鉴
这种套路的实现基础是身体和跑动，巴傻的tikitaka实现基础完全不一样（而是那种闭眼都敢一脚传球的熟练）
所以在身体接触下，我们不怕，巴傻必须依赖于规则的保护，保护过了头，会是什么局面？
写到这，大家也应该能看出来了，tikitaka在它的背后，实际就是干爹，和熟练小团队配合一块，它们是三胞胎的孪生兄弟，缺一不可
我们，还有多特才更回归足球的本质

老头子这次在欧冠里面把TIKATAKA用在了防守体系，无疑是理念上的革新。

退一万步讲，我们一直都是边路出机会（从侧面开叉处撕裂旗袍），巴傻却都是中路破局面（从中间一把扯下胸罩），手法是完全不一样的
[s:37]

这点我赞同纳大师
巴萨的踢法，防守靠高位逼抢，僵持靠控制，进攻靠渗透。
拜仁的踢法，防守在后场，僵持也是靠控制，进攻打的是边路较多。
换句话说，都讲控制，攻防差别就大了。

[s:37]每次看老衲的文，总有醍醐灌顶豁然开朗之感兼带体会风情万种旗袍胸罩，实乃我联盟不可多得之能人异士[s:20]

热爱金属 发表于 2013-6-5 10:36
老头子这次在欧冠里面把TIKATAKA用在了防守体系，无疑是理念上的革新。

这种防守跟球员能不能做，想不想做，身体状况如何，关系非常大。压迫防守和大巴都需要全力配合，虽然在理念上他们是相反的。
看阿贾克斯时期的范加尔，目前能找到清晰地95 96决赛，95年对皇马，97年对尤文图斯，球员们是帮年轻人愿意卖大力气压迫，将帅用命。所以贯彻的很好。
再找范加尔时期巴萨的录像，市面上有的我基本找完了。当时巴萨的大爷们就明显不愿意防守，对方可以很快的打到本方禁区。几场从后来统计的上来说，机会不多，但实际威胁不少。常见画面就是弗兰克德波尔拼着老命往回奔。
到拜仁后，第一个赛季后半段防守还可以。第二赛季，回看比赛，能看出拜仁球员有装大爷了。
而海因克斯第二个赛季，防守则是很不错的。这点哥斯拉曾经转帖过一篇压迫的。
至于瓜和克鲁伊夫，还是很大不同的。包括里杰卡尔德，在中场还是强调一定的硬度。在10号的问题上，再具体也就是托尼克劳斯的问题上，海因克斯还是和克鲁伊夫，范加尔理论不同的。
其实很想看看瓜迪奥拉打三后卫打法，三后卫上不上拉姆却是很矛盾。贝尔萨时期，最经典的败仗，对英格兰。当初埃里克森的一招妙手就是右后卫打肋部50%的球，让贝克汉姆利用身体优势冲普拉森特。
谁如果有兴趣可以看看门兴时期的防守。温格当时的两大思想来源，一是阿贾克斯，二就是门兴，自传里也提过其老爹经常带其看门兴比赛。从源流来说，斯瓦本系一部分也来自于门兴式防守。

曼珠在高位逼抢这点上做得相当好

德心映首 发表于 2013-6-5 10:37
退一万步讲，我们一直都是边路出机会（从侧面开叉处撕裂旗袍），巴傻却都是中路破局面（从中间一把扯下胸罩 ...

你这个比喻很风骚......让人浮想联翩

tikitaka这词现在已经被用烂了，但凡小编写文章就想用上这个时髦的词，几个传控配合马上就贴上tikitaka的标签。
同意老衲观点，巴萨和拜仁就像是同一个系的学生，但具体学的科目和内容是不一样的。

chengkecolin 发表于 2013-6-5 11:10
tikitaka这词现在已经被用烂了，但凡小编写文章就想用上这个时髦的词，几个传控配合马上就贴上tikitaka的标 ...

只要注重传球，注重控制，都是讲tikitaka。仿佛这就是标准。只有这样才是。
其实拜仁和巴萨只能说理念相近，具体措施和表现真是完全不同。

二种风格迥异的球队，如果霸王硬上弓都套上tikitaka这个套子干事，在电影里面就会成为正反二个极端的脚色哦

支持一下。但足球本质这种东西太难说了。防守上，无论高位逼抢还是退防，“全员防守”基本是大势所趋；但从进攻上来说，今年我仁边路进攻修成正果，不意味着巴萨式中路渗透的进攻方法不行。过两年巴萨等队加强了后防高度和力量，拜仁今年的进攻打法就又难了。

条顿之鹰 发表于 2013-6-5 10:49
这种防守跟球员能不能做，想不想做，身体状况如何，关系非常大。压迫防守和大巴都需要全力配合，虽然在理 ...

门兴那时的老帅魏斯魏勒也是一代传奇啊。。。

海因克斯，福格茨，内策尔均是其门生，海老头子二进宫之前一直就是套魏斯魏勒这种老路子，以至于被阿绍尔说活在20世纪，带不了21世纪的球队。

百花齐放、百家争鸣，从来都是世界发展的潮流。如果都是万马齐喑，那也就快玩完了（比如乒羽）

我也感觉，我仁和宇宙队最大的区别，就是控球，巴萨喜欢中路，我仁喜欢边路。

巴萨的控球的更好、更精。不过，有点僵化。我仁的海陆空三维立体式打法。更好看。

TIKATAKA的理念都是一致的，这没有什么不同之处。

只是根据自己技术特点和习惯性寻找自己的路线，也就是一直强调的不是复制巴萨，而是学习巴萨，踢出自己的TIKATAKA风格。

事实上老头子做到了，两个赛季里面，巴萨的纯粹理念学习，以及上个赛季的门兴，两年来一直在进步的BVB都在给老头子借鉴，德国人的TIKATAKA相对西班牙人更加直接，目的性更强，本次欧冠很明显。

Electrodynamics 发表于 2013-6-5 11:29
支持一下。但足球本质这种东西太难说了。防守上，无论高位逼抢还是退防，“全员防守”基本是大势所趋；但从 ...

只要他们坚持梅西伊涅斯塔的核心提法，去搞力量和高度基本是不可能的。那种和他们小快灵有本质矛盾。几乎等于要另起炉灶。所以他们拿下内马尔是想走强化快速灵活的趋势。短期内没有你说的那种可能。

tickitaka 在我看来只是一种用极度的控球和短传消磨对手进攻欲望和比赛时间的手段所谓的高位逼抢也是为了第一时间拿回控球权而避免自己的后场受冲击。而拜仁现在绝对是德式的半场切割，一旦丢球立马形成2-4人的防卫阵型一人贴近压迫2-3人封堵出球线路其余的队员整体后撤回位为反击做准备。个别场次对对手的重点人物也有专门的防御小组比如控制皮尔洛和梅西，对莱万的啊疼等等。并不敲掉非要用无效控球来控制比赛而无球跑动和整体阵型的要求比戏班牙球队要求高的多。对巴萨甚至对BVB都可以看出现在的拜仁就算不控球进攻效率一样奇高。

tikitaka本来指的是小范围的短传集体推进（体现为无数的一脚出球）。

即使巴萨本身也不是100%的tikitaka。长传转移，突然打身后的纵深传球也很常见。

所以渐渐地这个概念就泛化了，变成了伪（仿）巴萨，像拜仁这样同样讲求控制的，被泛泛地称为tikitaka也不足怪。

张嘿嘿我记得再解说的时候多次提到，拜仁小范围快速倒脚破解掉巴萨的前场反抢，“玩得很溜”，在他眼里这大概也就是tikitaka的一种了。

巴萨这赛季的打法实际上已经很大程度上偏离了原来的tikitaka风格，两翼拉开得很明显，中路人员远远没有以前集中，相互之间的队形拉的比之前宽了不少，这也是他们打不出以往的前场逼抢，也少见“纯正”tikitaka进攻的的一个重要原因，而不仅仅是体力或意愿方面的问题。

本赛季欧冠里面，你可以看到老头子对于比赛的掌控是运筹帷幄，完全就是大师。

有很多细节值得玩味，我单位更加注意细节，尤其是进入淘汰赛，每个细节都看得出是赛前就已经试验好的，例如领先后的最后补时浪费对手的时间，根据对手，常见的是两三人小组持球在对方半场的角球区护球不停造角球，而决赛里面则是面对BVB的疯狂逼抢，为了控制本方防线空挡，让诺伊尔直接拿球往对方半场开大脚，仍然保持住自己的防线密集度，以至于罗伊斯等人的速度根本施展不了。可以看出本单位经历了去年的失利作了多少工作。

机会永远是给做好了准备的人。