老衲理解的tikitaka----欢迎大师们指导。。。

热爱金属 发表于 2013-6-5 11:42
本赛季欧冠里面，你可以看到老头子对于比赛的掌控是运筹帷幄，完全就是大师。

有很多细节值得玩味，我单 ...

穆球王迅速向金色轰炸机和沃勒尔靠拢，各种头球分球和过渡，已然大师极了，所谓海老现在的拜仁，已经是宗师级的阵地战机器效率高的让人流泪。

alemanni 发表于 2013-6-5 11:40
tikitaka本来指的是小范围的短传集体推进（体现为无数的一脚出球）。

即使巴萨本身也不是100%的tikitaka ...

巴萨的结症其实就是煤球王， 他们自己把煤球王从进攻体系中的一员，变成了为煤球王二设计的进攻体系，现在的巴萨整个前场的战术就是推进到敌方禁区肋部然后找煤球，所以一旦煤球状态不好或者被防御死，那么前场基本就没有了进攻的基点，再加上哈维越发保守，伊涅斯塔的小动作被各种看穿，巴萨连以前的没煤球1比0都做不到了。

这词汇还是最近才听到

panzerwzh 发表于 2013-6-5 12:00
巴萨的结症其实就是煤球王， 他们自己把煤球王从进攻体系中的一员，变成了为煤球王二设计的进攻体系，现 ...

这样说对也不对。

煤球王能力这几年是更强了，体系中的位置自然会发生变化。

而这赛季的变化，主要还是为了对付大巴战术——对方功底稍好的话，摆起大巴来实在难以打透，所以要把中间稀释一点，不把对方压得太紧，好发挥煤球王的个人单打能力，当然这样实际上就成了依赖症，而且还有前面提到的其他副作用。

拜仁 巴萨都借鉴了荷兰全攻全守的打法，实施起来却截然不同。

纳大师作为巴萨黑，这篇文章黑的有理有据，令人信服。{:soso_e179:}

alemanni 发表于 2013-6-5 12:21
这样说对也不对。

煤球王能力这几年是更强了，体系中的位置自然会发生变化。

真心没觉得煤球王这些年有长进，脾气倒是越来越大，发挥么越来越随意，场上跑动距离倒是越来越短，诛心的说，煤球王现在是靠巴萨其他10名场上队员的奉献在表演，这种需要一只球队去适应的队员的存在本身就是悲剧，而且，今年真心没看出来巴萨对付大巴队有啥进步，倒是能把巴萨冲的七零八落的队越来越多了，直到7比0彻底把他们打回原形。

panzerwzh 发表于 2013-6-5 12:29
真心没觉得煤球王这些年有长进，脾气倒是越来越大，发挥么越来越随意，场上跑动距离倒是越来越短，诛心的 ...

到了他这种地位，你不能拿一般球员的尺子去量。马拉多纳干嘛嗑药？精神压力，精神疲劳，到他那里可能就比一般不是靠“超能力”吃饭的球员大得多。

不过这么下去，他确实很有可能早衰。

alemanni 发表于 2013-6-5 12:41
到了他这种地位，你不能拿一般球员的尺子去量。马拉多纳干嘛嗑药？精神压力，精神疲劳，到他那里可能就比 ...

起码老马有本事用自己的手带给阿根廷世界杯，煤球王啥时候有了这种成绩再去谈他到底有多伟大，起码在我的眼里，没有世界杯的他就是一个广告，包装和干爹混合吹出来的大泡泡而已。 至于比赛态度么，真的，就连老马我都没见过在场上可以这么懒惰。足球是属于11个人的，而不是1个人，哪怕那个1个人的名字是梅西。

在老衲的逻辑上深入一下，补充两点：
1，我们的“全员防守”，顾名思义，首要点就是每一个人都要投入到球权的争夺和破坏上，罗本之前不是没这能力和意识，丫就是不想干，但在老爷子严格要求下加上荣誉救赎的自我渴望，他今年干的可真漂亮-------这个逻辑可以解释一个关键点--------------天生防守意识一般的TK在场，我们的统治力就不如罗本在场
2，巴傻的tiki呢？，首要点是每一个人都要有小团队配合的意识和脚法基础，力求尽快的把球权尽快的统治在关键人物的脚下-------鼎盛的11年，煤球和中场的呼应极多，但他甚至仍然不参与防守，他的跑动全部贡献给了进攻，这却与我们的首要战术要求明显冲突；同时，在阿仙奴定海神针一样的宋，因为缺少巴傻的首要战术要求，尽管反抢控球分球均属一流，但欠缺配合基因，照样替补

两种战术体系，对球员要求完全不一样，根本谈不上传承
说到这，老衲有一个大胆的念头，纯从队员成长的角度考虑，甚至建议TK到巴傻

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-6-5 12:57
在老衲的逻辑上深入一下，补充两点：
1，我们的“全员防守”，顾名思义，首要点就是每一个人都要投入到球 ...

说真的，克罗斯在，我们的统治力应该是更强吧。特别是控制和梳理上。
而罗本在，快速和冲击上加强了不少，但是套路就简单多了，有时候会很乱，失误率很高。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-6-5 12:57
在老衲的逻辑上深入一下，补充两点：
1，我们的“全员防守”，顾名思义，首要点就是每一个人都要投入到球 ...

不知道为啥，我觉得TK和哈马的配合会火花四溅，毕竟小猪现在也可以算老猪了：P

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-6-5 12:57
在老衲的逻辑上深入一下，补充两点：
1，我们的“全员防守”，顾名思义，首要点就是每一个人都要投入到球 ...

TK在，我单位的控制力会更强，罗本在我单位的反击能力会更强。

而TK在场，右边锋还是穆勒更好，因为攻防需要平衡，总有人要多跑。

TK如果在场，过尤文不会那么轻松------
我们的统治力最佳体现就是面对赛前被很多人认为难以预测的尤文，而非巴傻

这个问题最近的慕尼黑日报问过哈维马丁内斯。
a：荷兰传奇克鲁伊夫，巴塞罗那的tiki-taka风格的缔造者，他认为拜仁从上上赛季开始变得越来越像巴塞罗那。
s：有很多的相似之处：尽可能长时间的控球，可能的多的传球，一旦失去控球权立即压迫对手。不过拜仁踢得更直接更有攻击性一些，巴塞罗那则迷恋于传递，至少本赛季看，更直接的风格，效果更明显一些。
a：西班牙记者更喜欢你和巴塞罗那的布斯克斯做对比，你是拜仁的布斯克斯么？
s：布斯克斯是我欣赏并仿效的队员。他的战术能力完美，是我见过的踢得最聪明的球员。不过海因克斯要求我比布斯克斯在巴萨的体系中更有攻击性，我比他参与进攻更多。

说到底，可能是克鲁伊夫说拜仁，然后记者觉得有了背书，更卖力炒。至于克鲁伊夫，可能修为最高，但确实脱离一线执教太久。举个不恰当的比喻，我更喜欢索罗斯的（George Soros）以及埃因霍恩的（David Einhorn）的评论，而不是早已淡出的罗杰斯（Jim.Rogers）的。

条顿之鹰 发表于 2013-6-5 13:39
这个问题最近的慕尼黑日报问过哈维马丁内斯。
a：荷兰传奇克鲁伊夫，巴塞罗那的tiki-taka风格的缔造者，他 ...

老衲说的就是克鲁伊夫，这家伙就是主贴说的那种红卫兵，怎么玩都是tiki玩的好

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-6-5 13:53
老衲说的就是克鲁伊夫，这家伙就是主贴说的那种红卫兵，怎么玩都是tiki玩的好

克鲁伊夫我和你观点有些不同。
他很牛，但是我更喜欢一直在一线指挥的人的看法。虽然这些人为了利益，不定放得开说，当时扎乌利的战术集，对教练的采访，看起来就很过瘾。其次，克鲁伊夫，即使再怎么地，比记者还是靠谱的多。记者主要让我想起券商营业部客户经理或者投行卖报告的销售。
其实最后的逻辑，红卫兵的。去年采访张恩华时候，我也悟出来过。张恩华因为踢球时候爱扑不爱补位，关于中后卫的说法首先就是这球扑了没扑，不扑肯定被其一棍子说死了。扑了之后，再说时机等对不对。这属于其一贯逻辑了。更早点，就是当年的神医胡万林了，不管啥病，先开点芒硝再说。

真正的德国足球迷都知道，德国足球，本来就是玩传接和配合的。其实我最喜欢的是92年那支德国队，可以认为是最华丽的德国。那年的荷兰其实也很棒，也可算是华丽的荷兰。  看看现在对德国足球吹捧的那些媒体，还是说着几十年前的老话，德国足球怎么只靠意志，只凭身体。实在是可笑，没有技术，这些不过是空中楼阁罢了。

体育竞技之本质，就是发挥出自己特点并抑制对手。如果自己不能发挥出来，也要想办法不让对手发挥。到了足球场，就是想办法控制住球，不论是用快慢，高低还是长短，只要让球控制在自己脚下，而不让对手所控制，比赛就基本搞定了。

回到拜仁多特，他们就是因为实力达到了，然后控制住了。

fracliu 发表于 2013-6-5 15:29
真正的德国足球迷都知道，德国足球，本来就是玩传接和配合的。其实我最喜欢的是92年那支德国队，可以认为是 ...

顶，说的很对