老衲理解的tikitaka----欢迎大师们指导。。。

MS现在不拽两句tikitaka的都不算懂球帝，哈哈~

看老衲说故弄玄虚，感叹德迷看法总是接近的，还记得前年欧冠转播时，贺炜和徐阳连连惊呼“巴萨是半脚传球”，奇怪，那就是梅西和小白几个连续的2过1，动作比较一气呵成、灵动潇洒而已。他俩本来技术顶尖身体灵活、又彼此熟悉心有灵犀罢了，怎么就半脚了？有些东西是天朝懂球帝给炒做的无解了，其实瓜秃自己说过：“我很不喜欢别人把巴萨的风格叫做Tiki-Taka。赢球才是第一位的，只有胜利之后别人才会记住你的风格。”名帅的第一任务是赢球，不然一样丢饭碗。

你好像小看了巴萨的边路，他萨鼎盛时，阿教授的右路那是黄金走廊啊，一赛季下来助攻杠杠的，阿尔维斯+梅西疯起来近乎无解，何况还有佩德罗帮衬。至于布影帝，是中后场枢纽、承上启下的润滑剂。影帝球商很高，防守预判成功率高，丢球率低，分球合理，得球后能第一时间把球传给哈维，保持很快的攻防转换速度。影帝能最大限度的保证中场进攻的流畅。这当然得益于从小在拉玛西亚踢球，其他外来户做不到。论单兵防守能力，马斯切拉诺甩他几条街；论横向扫荡能力，感觉宋在他之上。但是在巴萨，没人比他更适合。不过今年的表现真心渣，最渣的是整只巴萨的就地反抢能力，让我瞠目结舌的是，它怎么下降那么快！2010下半年德比，他萨抢的人中场简直透不过气，出球都困难，中前场反抢的力度，和今年比比，那是两个队啊。西超俩队的训练强度啊，可想而知了……

德心映首 发表于 2013-6-5 10:37
退一万步讲，我们一直都是边路出机会（从侧面开叉处撕裂旗袍），巴傻却都是中路破局面（从中间一把扯下胸罩 ...

听你这么一说我好像懂了

条顿之鹰 发表于 2013-6-5 14:19
克鲁伊夫我和你观点有些不同。
他很牛，但是我更喜欢一直在一线指挥的人的看法。虽然这些人为了利益，不 ...

可能有点不太尊重克大爷了------主要还是因为老衲坚持没有调查就没有发言权，不看全场就不要讨论比赛
我确实没看过克鲁伊夫的好球赛，最关键的那场直播还是一个0:4，或许糟糕印象就先入为主了，那是老衲第一场熬夜看欧冠，福建体育，ESPN信号源

之后克鲁伊夫还老是挤兑老衲喜欢的鸟人，都远离教练那么多年，还指手画脚，令人不爽，鸟人也不是善类，反讥的同样很过分，当然，其中也有巴傻情结的因素
针对鸟人，瓜秃讲的话大概只有克鲁伊夫的十分之一多，但他确实是在主教练的席位上，在与鸟人斗争的最前线，所以才分量更够足，到现在两人还爱恨情仇呢

alemanni 发表于 2013-6-5 12:41
到了他这种地位，你不能拿一般球员的尺子去量。马拉多纳干嘛嗑药？精神压力，精神疲劳，到他那里可能就比 ...

马拉多纳能靠一己之力带领阿根廷前进，煤球王不能，这就是区别。

巴萨或者西班牙队，最关键，不同于以往配合型球队的，是其在人堆中的小范围传接，就是所谓的半脚传球，这个确实很厉害，不过我认为这个是50年西班牙足球孜孜追求的结果，也是一大帮从小一起踢球的队员，习惯性的熟悉造成的，很难复制。而且也需要相关球员有相当技术能力，以及好的身体条件。这也是今年巴萨不容易打出来这种配合的原因， 球员年龄的增长，造成身体机能下降，以哈维，小白为最，偏偏这两位又是这支巴萨最重要的一环。

还有一点，就是他们利用不停顿传球，甚至是几米范围内两人相互五脚以上传球，来达到以前球员用自己带球的效果，调动对手，寻找空挡。而如果实在没有空挡，他们可以在后场传整场比赛，这个确实是其他所有控球队做不到的。当然，落实到德国足球，由于德国足球骨子里的全攻全守心态，在他们最落魄的时候，都是不屑于死守的，所以德国人一般主动防守不到一刻钟就会前压，而西班牙人，却完全可以不这样。这也造成了，他们有时踢球让人昏昏欲睡，而德国人总是搞些轰轰烈烈输球的比赛。有实力的原因，也有对足球的理解不同。

风云小虾 发表于 2013-6-7 07:11
欧美洲那些驻地记者水平是没的说的，他们可能不具备带队能力，但战术水平不一定比职业教练差，这跟国内可 ...

你高看记者和这些畅销书作家了。
我用威尔森本人的话来解释。
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虎扑：有没有想过亲自去执教一支球队，如果有希望以何种理念来打造球队呢？

JW：从来没有，我认为战术分析员和教练之间的区别是巨大的，隔行如隔山。前者可以坐在屏幕后对比赛指指点点，前场压上和中后场脱节，需要补充中场厚度，然而后者却是要实打实的调教球员，让他们理解怎么踢才能实现战术思想。不仅如此，教练还要负责帮球员调节心理状态，制订营养食谱，带领球队训练，在转会市场有番作为，这和单纯的战术分析员是完全不一样的。我只是个作家，只管好好码字，除了战术分析我还会写点别的，所以从来没想过要亲自执教球队。不管怎样，如果我作为教练会用什么用的理念打造球队？我想我更倾向于打4231和短传配合，类似于贝尔萨的打法，因为基本上我偏好体系球队。


虎扑： 不知道桑德兰俱乐部有木有来找你要过建议呢…… （注：JW主队为桑德兰）

JW：这个真没有
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说球和指挥球完全是两码事。正如buy side和sell side完全是两码事情一样。
威尔森和考克斯的东西，我跟踪三五年了。威尔森是典型的literature review之王。虽说六经皆史，但用巴菲特话来说，如果历史书是致富的关键，那么《福布斯》400大富翁将都出自图书管理员。

至于 范加尔的七秒反抢，其实基本抢不下。这点你别光听那帮人说二手资料，回头自己上网找点视频看看。各年国家德比，以及97年对基辅迪纳摩，98年小组赛，9900小组淘汰赛，清晰地网上都能找到。
先送你一场，慢慢研究吧。
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正好研究下海公公。

风云小虾 发表于 2013-6-7 08:19
战术水平高低跟执教水平高低是两个概念，不是我高看这些记者，而是只要你愿意，任何球迷都可以学习到系统 ...

球迷战术理念和球员训练完全是两码事。我本人是十来年的守门员，还看了不少欧洲的资料。咱在将近16年前就开始买欧洲的训练书籍。
我可以给你总结下范加尔在阿贾克斯时期和巴塞罗那时期。
在阿贾克斯时期，由于球员三军用命，算是青年军，抢的成功率比在巴塞罗那时期高的多。前场逼抢，很多教练都有这种理念，关键也要看球员配合不配合。
美食家更多靠味觉，而且多做菜对美食家提高更有帮助。你看那些教练，即使穆里尼奥这种翻译，萨基这种皮鞋匠，都基本有二三线足球训练经验。即使那些学院派的。
至于球员配合不配合这个问题，或者有没有合适的球员来完成这个战术。这点Aron Winter接受采访的时候，说更认为阿贾克斯这帮球员的天才集体诞生，具有周期性。
至于不配合的，给你找个比赛看看。
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至于那种启蒙性的战术课，我只有一个想法。他们让我想起那些买报告的，不是靠交易赚钱，而是靠出书赚钱。这在美国他们的先辈是，WillianD.Gann。感谢他们做的普及，但希望尽快跳过这个阶段。一方面尽信书不如无书，另一方面，最好找第一手的资料来看。

最后回一下小虾同学。现在很多视频在网上都能找到，一个老毛子joefa就传了很多。目前国内的版本，基本都是国外流进来的。国内江城，足球媒介太多比赛视频了。
还是非常感谢你在这里讲解战术的。我在表达能力上，差你很远，只能做幕后工作，或者像裴松之一样做下注了。
战术和人员的问题方面。其实是相辅相成的，都说范加尔帮了罗本的光，但罗本能来拜仁，一方面是拜仁给的钱多，另外一方面和范加尔的激情打法相关，更容易使得前场球星高光。

条顿之鹰 发表于 2013-6-7 08:31
球迷战术理念和球员训练完全是两码事。我本人是十来年的守门员，还看了不少欧洲的资料。咱在将近16年前就 ...

实践管理跟上课不一样，管理是聪明人使笨力气的过程，主教练本身就是在不同目标之间踩翘翘板，他们每天的工作实际是很琐碎的，很多都无法在书中写出来，比如怎样跟球员谈心，怎样调节他们的状态，怎样平衡主力替补的心态和关系，这些东西很琐碎但是都很重要，做球评可以说得眉飞色舞，但是实践管理是不能存有侥幸的。

风云小虾 发表于 2013-6-7 07:11
欧美洲那些驻地记者水平是没的说的，他们可能不具备带队能力，但战术水平不一定比职业教练差，这跟国内可 ...

这点和小虾再聊聊啊--------最近十来年的比赛，因为传播介质的多元化，我们都有很方便的观看渠道，这点老衲认为是一个关键要素，因为之前的比赛，无论是从何因素切入回看，基本都已有立场和角度，或许影响真切判断？所以，我基本不去讨论也不敢讨论克鲁伊夫、米歇尔斯，毕拉尔多等等，甚至更近一些的早年范加尔、58不败的卡佩罗都不敢讨论太多，因为这些人的比赛也全是回看，即便直播比赛，那个时候所谓的看球眼光和现在也不能相比较，起码现在能看出来场面局势的变化，那时候基本还是看热闹
那这十来年对于欧洲足球影响最大的人是谁呢？老衲却认为是鸟，尽管他和瓜秃俨然就是硬币的两面，相比较大师们和设计者，他更像是一个接近满分的执行者，不搞新概念，不搞新实验，不开创什么，纪律第一，专心执行，足坛屌丝的出身或许能解释其自卑自负混杂的情绪？
或许瓜秃们理念更先进，但太接近理想化，相比较鸟的理念更具模仿性，更不理想化，更具操作性，也更容易复制-----就跟我们制造业一样，技术含量没那么高，总份额却是支配性的
10年世界杯，除了板鸭以及所谓几位理想主义师傅外，几乎全是受到三冠王国米的启发，攻击质量暂时不考虑，先囤积两杀猪刀后腰，永远保持后场人数优势再说-----除了手下全才俊，没有教练在世界杯上敢模仿巴傻

风云小虾 发表于 2013-6-7 10:10
鹰兄过奖了。我是属于纯理论型的球迷，实战方面的认识比起像鹰兄这样的是差了很远的，所以我一般不会在个 ...

我其实也是业余门将而已，只不过时不时踢踢球而已，但也是低水平的球。实战可能比你能结合一点。还有那些年失眠，就下了很多的比赛来看，看看就能睡着。
其实有很多疑惑，期待解决。
一，球员状态问题。咱们不知道球员状态如何。因为即使卡马乔这种欧洲接近过气的都经常抽血看球员的状态。这些基本上不披露。对于球员细微状态，咱们基本是黑匣子。
二，记者和教练的评论问题。对于记者的话。记者有时候会选择性的往自己最熟悉的方面去引导。即使教练的话也是如此。记者和教练往往会追涨杀跌，高估或者低估有些东西。例如巴西牛的时候，ginga吹上天。米兰牛时候，仿佛米兰实验室能得诺贝尔奖。巴萨牛时候，拉玛西亚成了全部，几乎不提巴萨其实也受益自己有钱和西班牙那几年的发展。现在拜仁和多特蒙德牛了，几年前的青训又翻来覆去的讲。
第三，无球跑动问题。因为即使下载了很多视频，照样看不到全场的。目前的解决办法是出差时候去各地看中超，特别是国外教练的。

风云小虾 发表于 2013-6-7 10:10
鹰兄过奖了。我是属于纯理论型的球迷，实战方面的认识比起像鹰兄这样的是差了很远的，所以我一般不会在个 ...

我其实也是业余门将而已，只不过时不时踢踢球，但也是低水平的球。实战可能比你能结合一点。还有那些年失眠，就下了很多的比赛来看，看看就能睡着。以前的错误比比皆是。我还是安心的做好注释的工作吧。
其实有很多疑惑，期待解决。
一，球员状态问题。咱们不知道球员状态如何。因为即使卡马乔这种欧洲接近过气的都经常抽血看球员的状态。这些基本上不披露。对于球员细微状态，咱们基本是黑匣子。
二，记者和教练的评论问题。对于记者的话。记者有时候会选择性的往自己最熟悉的方面去引导。即使教练的话也是如此。记者和教练往往会追涨杀跌，高估或者低估有些东西。例如巴西牛的时候，ginga吹上天。米兰牛时候，仿佛米兰实验室能得诺贝尔奖。巴萨牛时候，拉玛西亚成了全部，几乎不提巴萨其实也受益自己有钱和西班牙那几年的发展。现在拜仁和多特蒙德牛了，几年前的青训又翻来覆去的讲。
第三，无球跑动问题。因为即使下载了很多视频，照样看不到全场的。目前的解决办法是出差时候去各地看中超，特别是国外教练的。
有一个观点，其实一直想跟你说。就是梅西的问题，梅西对巴萨的贡献，大于其表面上的得分和助攻。事实上，说的玄一点，他在状态好的时候，站在场上，就能吸引到一到两名球员的注意力，为别人创造机会。这赛季，拜仁的大胜也和他的状态一般有关。