从老衲黑瓜秃的讨论展开，如何看待论坛的言论自由？

Electrodynamics · 发表于 2013-7-17 12:51:53

纳瓦谢里采夫发表于 2013-7-17 12:47
就事论事------这实际是一个典型的天朝语境下内在逻辑错误的成语。事实和论事就是两码事
事实（某新闻贴 ...

别扯远，我不信你没看懂我的观点。
就事论事的意思不是新闻贴和跟贴的关系。就事论事就是指以事实为出发点，而不是以当事人的动机或道德为出发点。

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2013-7-17 12:59:32

Electrodynamics 发表于 2013-7-17 12:51
别扯远，我不信你没看懂我的观点。
就事论事的意思不是新闻贴和跟贴的关系。就事论事就是指以事实为出发 ...

那我列出的瓜秃发布会言论截图（不做大调整，不学巴傻），以及最近的转会和热身赛阵型调整之间体现出的矛盾------这是事实吧
列出这样的事实，一句评论都没有（论事），马上就一堆人来黑老衲，当然这种黑也毫无技术含量，我也不在意

这都不是关键，关键是老衲作为注册会员，在球迷论坛上我是否可以根据事实来实施“议论瓜秃”这个权利？

Electrodynamics · 发表于 2013-7-17 13:03:53

纳瓦谢里采夫发表于 2013-7-17 12:59
那我列出的瓜秃发布会言论截图（不做大调整，不学巴傻），以及最近的转会和热身赛阵型调整之间体现出的矛 ...

没人禁止你啊，你不是照样发帖？有人要是人身攻击你，你投诉啊。
但是，根据你列的的事实，你能得出瓜是“鸡贼”的结论吗？人家对自己的言行有解释权吧？你这是质疑人家的道德啊，说严重点是诛心之论啊。而这已经影响到很多瓜的支持者，包括我个人。

heqin520 · 发表于 2013-7-17 13:09:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Gallent · 发表于 2013-7-17 13:17:42

本帖最后由 Gallent 于 2013-7-17 13:19 编辑

楼主对言论自由的态度已经从其过去的表现得到了充分的说明那就是：对待别人的时候是极端的苛刻比如不允许别人黑温格、不允许别人黑罗本、搞秋后算账、讽刺别人等等而对待自己的时候即极力要求自由比如认为成天攻击教练球员是可以的
这种自相矛盾的处理方式楼主只好用继续攻击别人来掩盖比如在本帖中对各种回帖的点评
我承认我也攻击过别人所以我没脸发楼主这种帖子只能对楼主的心理素质表示敬佩闪电砖家4

Gallent · 发表于 2013-7-17 13:20:13

希望楼主注意到一点尽管楼主如此地攻击瓜帅还是有很多人尊重了你的批评权没有因此整日围攻你包括我在内

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2013-7-17 13:21:01

Electrodynamics 发表于 2013-7-17 13:03
没人禁止你啊，你不是照样发帖？有人要是人身攻击你，你投诉啊。
但是，根据你列的的事实，你能得出瓜是 ...

表达内容为中性，不做道德判断-----是表达自由的前提
是非不重要，重要的是表达本身

为什么不能去做道德层面上的简单是非判断？这个问题一扯就会更远，且基本逻辑和我们从小所受的教育影响矛盾很大，建议你可以看一些这方面的书，老衲也是费不少劲才扭过来

LS那个人就是道德评价，进而违规攻击老衲“疯子一个”，这些我不介意的，过分了投诉就是

KOK----BR · 发表于 2013-7-17 13:25:08

突然发现，“老衲”“秃驴”[s:151]
本是同根生，相煎何太急

Electrodynamics · 发表于 2013-7-17 13:26:28

纳瓦谢里采夫发表于 2013-7-17 13:21
表达内容为中性，不做道德判断-----是表达自由的前提
是非不重要，重要的是表达本身

道德没有那么简单，没有“简单是非”。不要用道德评判别人（掌握公权利者除外），这是我对你的一点小建议。

德意志万岁 · 发表于 2013-7-17 13:29:10

我觉的楼主虽然稍微偏激了些观点和思路还是明确的....

不如好好来一大篇黑文然后就此放下等到瓜下课了再挖坟出来效果难道不会更好吗?

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2013-7-17 13:34:27

Gallent 发表于 2013-7-17 13:20
希望楼主注意到一点尽管楼主如此地攻击瓜帅还是有很多人尊重了你的批评权没有因此整日围攻你 ...

黑瓜是我权利啊，叫你恶心，可你无权黑我----言论自由就是这么残酷
黑鸟也是你权利，叫我恶心，可我无权黑你----言论自由就是这么公平

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2013-7-17 13:37:17

德意志万岁发表于 2013-7-17 13:29
我觉的楼主虽然稍微偏激了些观点和思路还是明确的....

不如好好来一大篇黑文然后就此放下等到瓜下 ...

早想来一篇大黑文章了，可瓜秃叫我能黑的地方简直是源源不绝，信手拈来，写完马上过时

heqin520 · 发表于 2013-7-17 13:46:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Electrodynamics · 发表于 2013-7-17 13:49:38

纳瓦谢里采夫发表于 2013-7-17 13:34
黑瓜是我权利啊，叫你恶心，可你无权黑我----言论自由就是这么残酷
黑鸟也是你权利，叫我恶心，可我无权 ...

你还是没搞明白，言论自由如果真是这么残酷，人们就会调整，所以才有那么多“政治正确”。
比如“黑”这个事，就事论事地“黑”，一般是不会叫人恶心的，以理服人嘛。恶语中伤或无理取闹才叫人恶心，希望你注意。

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2013-7-17 13:57:52

Electrodynamics 发表于 2013-7-17 13:49
你还是没搞明白，言论自由如果真是这么残酷，人们就会调整，所以才有那么多“政治正确”。
比如“黑”这 ...

我以后会注意黑瓜的程度，但请注意，这只能取决于老衲，而非其他因素，松紧程度这是老衲的权利
谩骂者只能刺激我更加起劲的黑

w-indigo · 发表于 2013-7-17 14:28:34

这个帖子好。但是好像还没涉及重点。
实现言论自由的重点不是大家坐下来说道理，而是权利制衡和底线明确。
就以论坛禁言和封号为例，谁有动议权，谁有决定权，必须分开。现在看来都是版主说了算。
我毫不怀疑现任诸位版主的人品能力，但版主也有自己的喜好和倾向，于是事实是版主的个人判断决定着公权力的使用方向。
从某种意义上说，前两天那位内射哥巴大包被禁也是权力滥用的结果。尽管他的行为确实恶心，但是言论自由恰恰体现在: 只要没有涉及底线，再恶心你也得忍着。
那么论坛的底线究竟是什么?

德意志万岁 · 发表于 2013-7-17 14:33:29

纳瓦谢里采夫发表于 2013-7-17 13:37
早想来一篇大黑文章了，可瓜秃叫我能黑的地方简直是源源不绝，信手拈来，写完马上过时

搞个点面聚到的大黑文有更新的那就集中在同一个黑瓜贴里嘛。。。。随时更新随时补充。。。。

满版都是类似话题比如k神大战克神什么的多无聊。。。。满眼都是黑瓜话题也同哩。。。。

SS2 · 发表于 2013-7-17 14:42:39

没打比赛就没完没了黑瓜、N个会员苦口婆心相劝建议依然没玩没了、管理员发帖建议后依然没玩没了、您好闪电专家4-和尚、再见闪电专家4-和尚。

waynawari · 发表于 2013-7-17 14:53:59

对球员和教练每个人都有自己的评判标准，所以才会有黑和舔，但只要不是对会员进行人身攻击，
对球员和教练的评判都无所谓

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2013-7-17 14:57:10

w-indigo 发表于 2013-7-17 14:28
这个帖子好。但是好像还没涉及重点。
实现言论自由的重点不是大家坐下来说道理，而是权利制衡和底线明确。 ...

你的“言论自由的重点不是大家坐下来说道理，而是权利制衡和底线明确”这个观点太对了！

美帝纵有第一修正案，别说黄色录像，否认纳粹屠杀的言论专著都能出版，但是仍然有不可逾越的红线存在，不受第一修正案（A1）的保护，比如
针对个人的言论，如该人起诉，发言的那位不受A1保护，但口子很大，如果受伤害的是公众人物，发言的那位很容易就被被A1保护，著名判例就是沙利文和纽约时报
针对儿童色情的言论，当事人想举起A1保护，但最高法院不支持，且判例未被推翻过至今，因为互联网的影响，对于儿童色情的管制愈加严厉，“罪名成立”的比例接近100%
针对亵渎上帝的言论，这个争议较多，判例也常有反复，但基本涉及到此类言论的人，一般都是故意引发以期望走到最高法院推翻前面判决的主
还有一些，比如种族歧视、同性恋、计划生育的表达，能打到最高法院都是典型大案，但最高法院那几个人会有意规避A1，用平等权利内涵的修正案来判

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