马丁离开中场位置，就泯然众人。。

热爱金属 发表于 2013-8-5 10:59
对瓜的适应，一方面是总体战术构想上的，与海因克斯的稳中求胜不同，瓜相对激进不少，这是跟贝尔萨，范加 ...

其实回头看看02年世界杯呀。
当时贝尔萨中场左路上索林
后防3后卫左路上普拉森塔
和其极度重视传控的逻辑相一致。
但普拉森特比之传统的中卫出身的人，传控更好，但身体条件要差。由于需要补索林插入禁区所遗留的位置，就需要提前。这点就被对手所利用，让右路球员冲击普拉森特。（冲击这点从进攻上可以思考的是巅峰鲁尼，以及c罗，用身体优势利用合理冲撞占据好位置。包括08年托雷斯也是这种玩法）。
哈维马丁内斯的身体条件，除了绝对速度外，踢中卫肯定没有问题。这也是瓜迪奥拉的一种尝试。我一向不喜欢只有完完全全一套打法的人，因为很容易被摸透。这方面的极致就是霍顿。
其实对于瓜迪奥拉，我还是谨慎乐观的。谨慎由于以前其打法，拉的不够开，太利用短传，这点表达更清楚需要看矢量图。乐观是因为，瓜迪奥拉学习能力以及应对能力很强。西班牙媒体透露，其及其爱看对方的录像，设置策略。还因为其年年都有新思路，09年决赛，吸取半决赛教训，以及利用曼联的抢断手弗莱彻受伤，回撤梅西。11年搞3后卫。

jj迪斯科 发表于 2013-8-6 12:47
其实回头看看02年世界杯呀。
当时贝尔萨中场左路上索林
后防3后卫左路上普拉森塔

马丁内斯的身体条件别的没啥，我感觉有些身体重心过高，急转身不是太灵活。

alemanni 发表于 2013-8-6 12:58
马丁内斯的身体条件别的没啥，我感觉有些身体重心过高，急转身不是太灵活。

高个后卫都这样。
海老头的策略是，后腰位置站死，，后腰如果上去，找别人站死，让中后卫基本上是正面面对来球。这种策略让大慢笨到极点的范比滕都表现的可以。
其实回头看勒夫坚持防反的2010年，也是这个套路，站死位置，后腰跟着梅西，让其到后防线时候就只有少量的线路和选择了。这样中后卫就很好解决问题。
马丁内斯这个解决方案，其实也有，那就是诺伊尔更忙了，活动范围可能要更大了。

jj迪斯科 发表于 2013-8-6 13:04
高个后卫都这样。
海老头的策略是，后腰位置站死，，后腰如果上去，找别人站死，让中后卫基本上是正面面 ...

勒夫那时候是收缩空间，让对方没有在自己禁区前控球的余裕，这样就不容易被打身后冲击空档。这个策略正好和打快速反击配套。

瓜现在这种模式，只能靠尽量少意外丢失球权和严密的中前场防守来弥补，减少对方传出高质量球的几率，总是被对方前锋舒舒服服拿了球搞一对一或者被人高速插空档，再高的高手也难免失手。

jj迪斯科 发表于 2013-8-6 12:47
其实回头看看02年世界杯呀。
当时贝尔萨中场左路上索林
后防3后卫左路上普拉森塔

我并不乐观的，其实。
诚然，瓜可能学习能力不错，但有些教训，不是一定非要用一场一场失利去换得的。
从最近几场看，瓜在不断调整自己，但我看他越调整越有往海因克斯打法靠拢的趋势，再调整下去，就调回老路了。
希望瓜能迅速找到自己的连胜节奏吧。

alemanni 发表于 2013-8-6 13:18
勒夫那时候是收缩空间，让对方没有在自己禁区前控球的余裕，这样就不容易被打身后冲击空档。这个策略正好 ...

所以需要诺伊尔活动范围更大。诺伊尔扑救再进步点，哈维马丁内斯的绝对速度的劣势才能弥补。这跟当年用莱曼不用卡恩的逻辑有点像，就是赌莱曼的出击来弥补默特萨克的速度劣势。
其实作为一个德国球迷，从骨子里更喜欢哈维马丁内斯放到后腰位置。但不会放弃第二种打法的尝试。
至于贝尔萨对哈维马丁内斯的选择，我一直倒不是看的很重，我上面贴过，哈维马丁内斯有后腰，有中后卫。而且贝尔萨的战绩，在哪个地方，都很难笑到最后。用精武英雄里面的一个俗的套路，武学底蕴最深的可能是船越文夫，最能打的确实陈真，最顶用的是手枪。贝尔萨胜在修为和创新，战力一般。

安修 发表于 2013-8-6 13:29
我并不乐观的，其实。
诚然，瓜可能学习能力不错，但有些教训，不是一定非要用一场一场失利去换得的。 ...

我是谨慎乐观。谨慎在前，推崇慢慢改良。

jj迪斯科 发表于 2013-8-6 13:30
所以需要诺伊尔活动范围更大。诺伊尔扑救再进步点，哈维马丁内斯的绝对速度的劣势才能弥补。这跟当年用莱 ...

呵呵，全看诺伊尔，那样瓜难免满头包。。。

马丁内斯在后腰最大的优势是完全的中路制空权（绕过他多半会遇到中卫），逼的对手别无办法只能吊不能直接造成威胁的边路。

瓜现在的主要问题还是在调试进攻——拜仁的前场球员还是习惯原来的踢法，新思维和旧习惯冲突，造成种种尴尬。

搞半天，原来马丁打中后卫是贝尔萨整出来的
贝尔萨的队伍有什么好借鉴的？基本被擅长防反队伍一打一个准，天敌太多了，即便混到欧冠，顶多八进四就歇了
别的不说，就是上赛季我们痛扁的尤文，两回合皮尔洛都能够贝尔萨喝两壶

我们可是冠军之师，当然要求什么都要物尽其用，发挥到极致，起码目前看不出来马丁在中后卫能超过后腰的水平

安修 发表于 2013-8-6 13:29
我并不乐观的，其实。
诚然，瓜可能学习能力不错，但有些教训，不是一定非要用一场一场失利去换得的。 ...

迪斯科是谁的马甲啊？[s:151]

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-8-6 13:48
搞半天，原来马丁打中后卫是贝尔萨整出来的
贝尔萨的队伍有什么好借鉴的？基本被擅长防反队伍一打一个准， ...

贝尔萨是瓜迪奥拉的Mentor.

alemanni 发表于 2013-8-6 13:43
呵呵，全看诺伊尔，那样瓜难免满头包。。。

马丁内斯在后腰最大的优势是完全的中路制空权（绕过他多半 ...

我都有准备了。可能最差情况是这种情况。所以一直认为是备选方案，现在练练罢了。
上图来自于被贝尔萨粉丝最引以为荣的客场对意大利。看看阿根廷门将博格斯。
其实瓜迪奥拉两个赛季后，布兹克斯才算完全替代有制空权的亚亚图雷。防守也上道了。
你说的那个进攻确实很是问题。
海因克斯提倡后腰位置守好，然后前场球员敢拉开。
而瓜迪奥拉提倡前场压缩，打短传然后压迫。如果按照这个逻辑下去，短传出球快的格策很可能更快上位。而里贝里和罗本从骨子里喜欢边路接球，你看对曼城能够发现这个特点，毕竟这玩意是骨子里教的，很早就定型了。而上了格策后，甚至上了蒂亚戈后，这两人的射门能力，比之巅峰时期的罗本等人，又堪忧。
其实瓜迪奥拉2010 2011赛季的巅峰，不但和短传能力，也和射门能力相关。射门能力极强，虽然进攻触球少的比利亚来了之后，对方更得贴的更近。自己贴的更紧的不但会限制对方，也会限制自己。记得哪个区域防守大师说过，极端盯人的后果第一是防反点更靠后，第二是阵型容易被压扁，你贴的紧了，你得球后，对方逼你也快了。

安修 发表于 2013-8-6 14:09
贝尔萨是瓜迪奥拉的Mentor.

感觉 贝尔萨和瓜迪奥拉聊半夜，哈维送范加尔机场依依惜别，还有迪卡尼奥拒点球。
颇有当年读者文摘的风采。

看布教授的跑动路线，是一种意外的惊喜-----这丫怎么能这么跑？？？？！！
看大马丁的强悍防守，是一种无助的哀嚎-----你丫怎么什么球都断啊？！！！

jj迪斯科 发表于 2013-8-6 14:20
感觉 贝尔萨和瓜迪奥拉聊半夜，哈维送范加尔机场依依惜别，还有迪卡尼奥拒点球。
颇有当年读者文摘的风 ...

这是图片报说的，不是我编造的。

jj迪斯科 发表于 2013-8-6 14:17
我都有准备了。可能最差情况是这种情况。所以一直认为是备选方案，现在练练罢了。
上图来自于被贝尔萨粉 ...

我感觉瓜近来中长传用得更多了，思路还是控球压制，但在前场进攻手段上和巴萨差别蛮大的。
热身赛前面三四场，就一个山寨巴萨的路子，输给多特蒙德之后，骤然改变了。

安修 发表于 2013-8-6 14:30
这是图片报说的，不是我编造的。

我知道是真的呀。很早就看过国外的媒体的这个报道。
我上面的说的几个东西，被国内写手渲染的太厉害。

安修 发表于 2013-8-6 14:33
我感觉瓜近来中长传用得更多了，思路还是控球压制，但在前场进攻手段上和巴萨差别蛮大的。
热身赛前面三 ...

完全照搬的话
找个训练录像分析师，比赛录像分析师，再找一个大数据码农，就能解决问题了。
打成那样也没意思了。连1024的回复都难有。
事实上，瓜迪奥拉在90年代末时候，就经常大脚找左右两个边锋。弗兰克德波尔也经常找右边锋。可惜当年没有矢量图，热点图，现在更不可能找到那时候的图来完成最快解释了。显得不够数据化。

安修 发表于 2013-8-6 14:33
我感觉瓜近来中长传用得更多了，思路还是控球压制，但在前场进攻手段上和巴萨差别蛮大的。
热身赛前面三 ...

主要是没想到德甲也有这么快速出球的中场，还以为就皇马能这么干呢

jj迪斯科 发表于 2013-8-6 14:17
我都有准备了。可能最差情况是这种情况。所以一直认为是备选方案，现在练练罢了。
上图来自于被贝尔萨粉 ...

格策的射门倒不是什么问题，罗本的射门明显强过格策的也就是远射，禁区里两人的能力差不多，或许格策更强点（比如格策在国家队那个德甲标志型的垫射）。蒂亚戈则不会去被用来打前腰，更不是个问题。

最近几场拜仁（无锋阵）打铁桶束手无策的问题：老套路走边路，中间接应点不够或优势不足，走中间巴萨式的反复多点空切没炼成（中路的个人突破能力巴萨也就偶尔一用，大部分并不是靠这个）。两大持球人（罗贝里）还是持球时间太长，第一反应还是过人而不是寻求配合（我一直说拜仁是德甲里最没有德甲风格的球队，指的主要就是这个）。

其实上赛季多特的进攻还是很有意思，他们也有不少压住对手打密集的，但他们的中路配合，边中转换就比拜仁要做得好，球路转换得更快，球更有流动性。可惜这赛季克洛普好像是要另练一套了。