图说目前的拜仁跟瓜粉梦想中的tiki-taka差距在哪（完结）

Gallent 发表于 2013-8-20 21:04
跑动 →  转身  →  摆脱  →  向前输送               我等着看拜仁谁先做到

问题在于拜仁阵中并没有那个能够在中路拿球后能够比较顺利转身的人，这个转身频率和成功率一定要高，如果自己没有信心，就会经常回传，我觉得其实格策和蒂亚戈其实都能胜任，但是他们还没有融入球队

Gallent 发表于 2013-8-20 21:04
跑动 →  转身  →  摆脱  →  向前输送               我等着看拜仁谁先做到

不存在单一的谁先做到的问题， 你在跑动，防守球员也在跑动，如果没有队友的配合，是很难做到的。
不如说看看谁能够通过跑动能够为队友创造正面接球的机会和前进的空间。
海老的球队除了罗本里贝里(穆勒)外，每个人都有非常明确的站位区域，好处在于阵型保持良好，阵地战中
不容易被打穿，但不好的地方在于球队的流动性很差，攻击点和攻击区域固定，在这个框架下，我们已经做
到了极致。 瓜迪奥拉的打法更加需要流动性，需要队员打破固有的角色划分，像水一样那里有空隙，那里有空间就流向那里，这是需要时间来熟悉和适应的，这也是为什么瓜迪奥拉需要能打多个位置能力的球员。
为什么我们感觉现在球队的打法如此的别扭和奇怪,我认为问题在于
1. 大家对球场空间的利用能力上还有欠缺
2. 我们还没有很好的实现打破固有站位的思想，一旦离开了自己熟悉的站位，那么在运动中容易失位以至于不知所措。

BayernAndBayern 发表于 2013-8-22 14:05
不存在单一的谁先做到的问题， 你在跑动，防守球员也在跑动，如果没有队友的配合，是很难做到的。
不如 ...

看看续篇关于小法的跑位截图就不会又在空话“防守球员也会贴着你”了  听起来全世界的防守球员都是神  不管你到哪他都在你屁股上

Gallent 发表于 2013-8-22 14:49
看看续篇关于小法的跑位截图就不会又在空话“防守球员也会贴着你”了  听起来全世界的防守球员都是神  不 ...

你贴的小法那个图很好。
当年范加尔很推崇的95年决赛的一个变化就是让里杰卡尔德后撤5米，于是乎博班感觉无人可盯。
而瓜迪奥拉09年决赛的妙笔是回撤梅西，让中后卫无人可盯。
推崇体系的人，如果从头研究的话，不应该不知道这点。
而且cm后退之后，在本方半场，自己的接应点自然多了起来，踢过球的人自然会明白。如果硬说皮尔洛在中后卫位置上拿球照样被死盯的话，麻烦想想那场比赛拜仁的前锋曼祖吉奇最擅长防守，而且基本上是对位盯人。
再退一步来说，假设对方跟了过来，对方的自己的区域要么这片空了，要么为了保持阵型的紧凑，对方其他人员压到这片区域来，就会有另外一片区域空了或者是对方阵型整体提前，你就有更好的空间来冲刺打反击。

热爱金属 发表于 2013-8-21 16:40
踢球习惯是很难一时半会儿改变的，希望瓜能够在最短时间内明白这一点。

里贝里高速突击下是里贝里，匀速 ...

说得好。
就是这个问题。
慢慢来，慢慢改。

Gallent 发表于 2013-8-21 15:51
不知道谁在这里说过  拜仁踢不出  tiki-taka   也不知道tiki-taka的定义权属于谁   
更搞笑的   说拜仁 ...

如果tiki-taka只是小组之间进行流动性的传接配合的话，那现在全世界的球队几乎都是在这么踢的。

而且，早在巴萨梦一队之前我就看过这样踢的了。呵呵。定义权可能应该归属那位先喊出来的解说员，但就实质内容来说则是早就有了。

热爱金属 发表于 2013-8-21 16:25
看里贝里的踢法，边路突击，需要边后卫来拉开空挡。。。但是4141（其实就是433,里面，阿拉巴位置被限制死 ...

瓜确实是在妥协。现在只有阵型还是他的了。自从拜仁超级杯输给多特后，拜仁又回到习惯的打法上了，但阵型变了，这个也有些麻烦。

热爱金属 发表于 2013-8-21 16:40
踢球习惯是很难一时半会儿改变的，希望瓜能够在最短时间内明白这一点。

里贝里高速突击下是里贝里，匀速 ...

就是这样，金属看得真切。

Gallent 发表于 2013-8-22 14:49
看看续篇关于小法的跑位截图就不会又在空话“防守球员也会贴着你”了  听起来全世界的防守球员都是神  不 ...

如果你觉得这是空话，那么不妨考虑如果小法的持球点再向前推进10米左右是否还有空间完成转身。
单就你贴的图来说，蒂亚戈在那样的位置同样能够做出这样的应对，这没有问题，但如果攻击线向前再推进，或者对手像多特这样贴身逼抢，你认为选择强行转身还是队友做球？ 我贴的视频里有更多通过做球完成正面持球的例子。

chengkecolin 发表于 2013-8-21 16:55
把纽伦堡的那一次配合从第一脚开始图解一下

第一传从边后卫皮诺拉开始

纽伦堡和霍芬海姆没有瓜，不是也能打出让某些人痴迷的所谓传控吗？

实际上这正是足球的共通之处，就看你是怎么强调的，以及要考虑到的本方球员间的能力，和对方球员间的能力对比。

Lothar 发表于 2013-8-22 16:21
纽伦堡和霍芬海姆没有瓜，不是也能打出让某些人痴迷的所谓传控吗？

实际上这正是足球的共通之处，就看 ...

是的，这些本就是足球的精妙之处，不存在谁能打谁不能打，只有完成度的差别。

BayernAndBayern 发表于 2013-8-22 16:24
是的，这些本就是足球的精妙之处，不存在谁能打谁不能打，只有完成度的差别。

但巴萨的踢法可不全是这样子的，巴萨中间的往复传球，在后场的倒脚特别多，而且进攻多是集中在禁区正面，靠小范围传切来找空当，这和很多德国球队还是有区别的。

同样，霍芬海姆也好，纽堡也好，在他们这个水平内的球队之间能打出来，真的面对拜仁这样的队，他们就很难打出这样的配合来，即便是偶尔打出来，也难以收到实效。所以是球队的整体实力和特点决定着打法的。

Lothar 发表于 2013-8-22 16:30
但巴萨的踢法可不全是这样子的，巴萨中间的往复传球，在后场的倒脚特别多，而且进攻多是集中在禁区正面， ...

是这样的，老话说技不压身， 对于巴萨这种不能依赖身体和力量的球队，他们通过强化自己的技术和先进的战术思想来控制比赛， 其他球队可能有各自的特长， 比如德国球队，身体强壮，体能充沛，纪律严明，这些都是优势，如果能引他家所长补己之短， 自然能功力倍增，正所谓 “科学家会武术，谁也挡不住”。

Lothar 发表于 2013-8-22 16:21
纽伦堡和霍芬海姆没有瓜，不是也能打出让某些人痴迷的所谓传控吗？

实际上这正是足球的共通之处，就看 ...

但要打的好，打的有持续性，打的更有效率必须要一个好老师。
我之所以发这两个队的配合就想说，中路进攻也好，小组配合也好，传控也好，媒体所谓tiki-taka也好绝非什么巴萨专利，更不是说只有巴萨可以玩，技术最顶尖的球队才能玩，只要付出艰苦的努力，合理的训练方法，打造一个有效的体系并能够影响到球员的踢球习惯，没有想得那么难，所谓环境造就人，一方水土造一方人，一个体系造就一批球员，更何况拜仁球员的技术属于世界足球第一梯队的。足球已经告别了那个粗放的年代，每一个传球每一个跑位都值得精雕细琢，忘掉所谓原有的固定审美，忘掉所谓的传统，忘掉所谓一城一池的眼前成绩，把握足球趋势走在别人前面才能成就宏伟霸业。

Lothar 发表于 2013-8-22 16:30
但巴萨的踢法可不全是这样子的，巴萨中间的往复传球，在后场的倒脚特别多，而且进攻多是集中在禁区正面， ...

老L说的这点人的差别是点子上的东西，拉玛西亚训练营被传的神乎其神，但是实际出来真正牛逼一点的，也就哈维、小白、煤球等人，其他的拉玛西亚出品，放在其他球队，其实也不过如此。

这个东西说明环境和人员相互配套，教练能够用到位，能玩好，出成绩，一旦教练用人不到位，那就泯然众人。

拜仁这批球员，强行要求他们玩宇宙队的绣花水平，很难，踢球习惯和思路已经决定了，他们更适合什么样子的玩法。

当然瓜可以变通，而且能够在宇宙队带队这么长时间的人，也是靠着变通来的，煤球从右边锋玩到中路踢前锋前腰，大帝刚来，中锋灵活换位到边锋位置，小白时而边锋时而中前卫，这些东西其实都是变通下的东西，关键还是怎么把现有人员的战斗力发挥到最强（PS，不可能满足所有人的战斗力，只能说球队现有战力发挥到最好）

继续观望，别忙着太早给教练下结论

BayernAndBayern 发表于 2013-8-22 16:36
是这样的，老话说技不压身， 对于巴萨这种不能依赖身体和力量的球队，他们通过强化自己的技术和先进的战 ...

但说实在的，你让里贝里慢悠悠的倒脚，让罗本小颠儿的来回传切，你觉得合适吗？尤其是对于穆勒，克罗斯，小猪他们来说。实际上德国人也好，还是里贝里和罗本也好，都缺乏哈维他们的狡黠，这些东西可不是能学来的。

而且，说到控制，其实也是分为很多种的，巴萨那只是诸多方法之一罢了。

flyinnet66 发表于 2013-8-21 23:34
只要能赢球就行了，为什么非要tiki-taka？弄不好来个东施效颦才是悲剧。

打个比方，苹果曾经也是台式PC的老大，赚钱足够多，搞什么Iphone IPid，把握趋势搞技术科研是一个企业成功的一大要素，这一点同样适用于球队。

chengkecolin 发表于 2013-8-22 16:38
但要打的好，打的有持续性，打的更有效率必须要一个好老师。
我之所以发这两个队的配合就想说，中路进 ...

呵呵，话说了一圈了，感觉你就认为巴萨这种踢法是无懈可击的了，但我还是那句话，就算是巴萨的精雕细琢，就算是足球已经告别了粗放的年代了，但巴萨还是被拜仁击败了。难道你觉得拜仁击败巴萨是一种落后的方式击败了先进的方式吗？但在我看来正好相反，以我的观点来看，拜仁才是代表了先进的踢球方式。

chengkecolin 发表于 2013-8-22 17:13
打个比方，苹果曾经也是台式PC的老大，赚钱足够多，搞什么Iphone IPid，把握趋势搞技术科研是一个企业 ...

被击败的成了潮流   胜利者向失败者学习