德国国家队的整体实力是不是当今世界上最强的？

阿道夫忘密码 发表于 2013-11-17 09:41
问了几个法密，真相简直让我不敢相信，触目惊心。
08年法国队欧洲杯失败后，球员已经有不服多梅内克管教 ...

看来也存在帮派之争啊。入足协法眼的人怎么都是好，不入法眼的，怎么都不成。

看着曾经87四少，拥有里贝里这样的超级球星的法国队堕落至此，大家就可以意识到，德国队其实离现在的法国队也不远，只要足协折腾一下，就可以完成蜕变。

阿道夫忘密码 发表于 2013-11-17 09:50
看着曾经87四少，拥有里贝里这样的超级球星的法国队堕落至此，大家就可以意识到，德国队其实离现在的法国队 ...

对，结果的好与坏其实都在一瞬间就可以决定的。

Lothar 发表于 2013-11-17 07:14
德国队要比的对手是巴西西班牙意大利荷兰这些球队，难道这些球队的人员配置相比较于德国队就都是均衡的没 ...

我觉得和板鸭比，尚有差距。
中后卫位置上，胡梅尔斯毛躁，这个在俱乐部也得到验证了，去年欧冠经常失误，比如半决赛主场对皇马。左后卫的话，西班牙的大卫阿尔巴还是很有实力的。比如去年对意大利丢的第一球，我觉得和勒夫没什么关系，狐媚盲目上抢，巴德抢点争不过巴神（甚至连起跳都没有）。这个完全就是能力的问题。
中场总体比板鸭强，但是只比主力的话，还是有差距的。尤其是缺乏像伊涅斯塔这样可以突破拿球的队员，后腰小猪和哈维比还是差一点。赫迪拉和马丁内斯或者布教授比差不多吧。
前锋半斤八两，不过无论戈麦斯，克洛泽，和板鸭的托雷斯，内格雷多都风格不一样，很难比较。
德国队现在的问题是好球员都是集中在几个位置，比如格策，272，托尼克罗斯，要是不打无锋阵基本职能上一个呀。这个大赛的话，还是看首发主力。
我觉得德国和巴西基本一个档次，和板鸭差一点吧。
另外缺少个人能力特别强的队员在大赛中还是蛮制约的，很多时候还是要靠球星。比如74的穆勒，54的瓦尔特。现在没有这样的人

我爱拜仁 发表于 2013-11-18 01:40
我觉得和板鸭比，尚有差距。
中后卫位置上，胡梅尔斯毛躁，这个在俱乐部也得到验证了，去年欧冠经常失误 ...

其实这个差距是因为没有赢过西班牙而已。

若说毛躁，起码胡梅还没有直接把球往门里踢呢。皮克从欧冠对拜仁到现在不到一年的时候，我知道就踢了两个了。

再说德国人有德国人的踢法，为什么一定要以伊涅斯塔的强项来衡量呢？

90年德国队拿冠军，马特乌斯在突破能力上，个人小技术及得上马拉多纳？在中场控制能力上比古力特里杰卡尔德更强？最后不是一样拿了冠军？主要还在于怎么发挥自己的长处，抑制对方的长处。当然，这一点要靠主教练来安排了。就好象90年的决赛，面对马拉多纳，贝肯鲍尔一直要求马特乌斯和布赫瓦尔德两个人来防马拉多纳一样，这种大比赛不容有丝毫的疏忽大意，对于马拉多纳更可能是一个失手就失去冠军。勒夫是这样安排他的比赛吗？勒夫有能力安排好这样的比赛吗？

你最后说没有74的穆勒，54的瓦尔德，其实等真拿了冠军你就知道队里有了。上届世界杯谁会想到穆勒会拿最佳射手？

有了近几年欧冠的表现，我认为德国队的球员在整体素质上已经相当好了。起码比90年时的德国队相对于各个对手们的情况要好得多。

Lothar 发表于 2013-11-18 08:53
其实这个差距是因为没有赢过西班牙而已。

若说毛躁，起码胡梅还没有直接把球往门里踢呢。皮克从欧冠对 ...

其实我觉得，有些以前的战术不可用了，纯粹是国际足联新规定做的孽。

阿道夫忘密码 发表于 2013-11-18 08:59
其实我觉得，有些以前的战术不可用了，纯粹是国际足联新规定做的孽。

战术上做些修改是正常的发展进步的总体趋势，但风格，球员特质等一些东西是很难改变的。

总体上讲，足球战术的目的就是扬长避短，抑制对手，发挥自己的特长，努力做到这点，就好。

我觉得最可悲的就是觉得人家的好，就来个全盘照搬，就比如我们中国的足球，从学巴西学德国学西班牙学到现在整个四不象出来。反而是韩国，日本，很清楚自己的优势在哪里，所以选定目标，几十年一路走下来结果硕硕。

其实现在勒夫也面临这个问题。我一直都认为，西班牙足球也好，巴萨也好，并不是他们的战术有多先进，而是他们有那么一大批优秀的球员在一起踢球，西班牙和巴萨的战术只是适合他们而已。换句话说，巴萨西班牙的战术有多先进，不还被拜仁主客场打了7-0，被巴西打了个4-0吗？这就说明他们的战术并不是没有问题的。或者说，他们的球员状态稍微一差了，所谓的先进的战术也就是幻象而已。

Lothar 发表于 2013-11-18 09:05
战术上做些修改是正常的发展进步的总体趋势，但风格，球员特质等一些东西是很难改变的。

总体上讲，足 ...

其实也不尽然，最近吹得很厉害的所谓“保护技术球员”，其实就是纵容裁判吹偏哨偏袒巴萨这样的队。这个其实可以追溯到98年，沃恩斯对新的铲球规则不服，试了一下水，结果毁掉一代人，让德国接下来整一代人都不敢铲球。这时很正常的心理趋势。萨默尔也提到过这件事，大概就是说，他这样的人现在要是踢球只能踢十分钟就吃红牌。
大多数情况下，第一个跟领导对着干的人死得最惨。

阿道夫忘密码 发表于 2013-11-18 09:11
其实也不尽然，最近吹得很厉害的所谓“保护技术球员”，其实就是纵容裁判吹偏哨偏袒巴萨这样的队。这个其 ...

沃恩斯那个是撞人吧，不是铲球。

所以说战术上有些修改是应该的，比如说铲球，不许从后面铲，不许侧后铲球，那对防守战术乃至防守技术就得重新来修正，然后再具体应用到实战中。不能因为不让背后铲球，我们就把这项技术完全抛弃了，就认为我们过去的战术完全不能用了。现在从拜仁的比赛来看，马丁内斯在防守上比德国球员更德国化，这说明了此前德国人走入了误区，起码没有做到扬弃这一点。

Lothar 发表于 2013-11-18 09:15
沃恩斯那个是撞人吧，不是铲球。

所以说战术上有些修改是应该的，比如说铲球，不许从后面铲，不许侧后 ...

也不是所有的德国球员都不会铲球，比如拉姆就会铲球，胡梅尔斯也会，博阿滕也慢慢的有了这种技术，但是问题是有时候教练允许你做什么，不允许你做什么。马丁内斯也适应了一段时间才与拜仁结合的很好，而且他也付出了与西班牙队格格不入的代价，就连西班牙队的队友都有些排斥他。
沃恩斯那个我有点模糊了 但是有一个很清晰的印象就是96年欧洲杯，对克罗地亚萨默尔的绝杀球，就撞倒了一个克罗地亚球员，裁判没有吹罚

阿道夫忘密码 发表于 2013-11-18 09:18
也不是所有的德国球员都不会铲球，比如拉姆就会铲球，胡梅尔斯也会，博阿滕也慢慢的有了这种技术，但是问 ...

德国球员在铲球时被裁判暗算是常见的事了。

从马特乌斯国家队第一场比赛对荷兰，铲翻对手，到科勒在88年欧锦赛铲范巴斯滕，再到96年萨默尔铲波博斯基，其实都是在禁区线外面，但最后都被判了点球。

但我是觉得不能因为这些就废弃这些技术，否则就是因噎废食了。

Lothar 发表于 2013-11-18 08:53
其实这个差距是因为没有赢过西班牙而已。

若说毛躁，起码胡梅还没有直接把球往门里踢呢。皮克从欧冠对 ...

皮克这几年整体表现明显比狐媚强吧。再说欧洲杯狐媚被卡萨诺抹过不能怪勒夫吧。

再说你的论点是德国人员最强，你又用马拉多纳和德国比，马拉多纳是不是论个人实力最强的人呢?一个队有了马拉多纳是不是可以极大增强实力?另外关于伊涅斯塔，上次自爆帝做过统计，伊涅斯塔无论传控都完胜我德国的球员。进球+助攻。小法也是。

另外瓦尔特也好，盖德穆勒也好，世界杯之前就是顶级球星了。

论人员，一个一个位置去比，只比首发，我德还是不如西班牙，但是替补我德强，只是世界杯这种比赛也就是用那么个13-14个队员，这优势体现不出来。

当然了，我德输给意大利这种人员的球队，勒夫难辞其咎。

遇到西班牙，也有胜机，现在至少稳居前三的实力，说最强有点过。

另外勒夫至少10年还是有贡献的吧，那届拿季军已经超出很多人的期望了吧。二七二，赫迪拉能去皇马，穆勒成长为顶级球星，勒夫贡献很大吧。

我爱拜仁 发表于 2013-11-18 14:23
皮克这几年整体表现明显比狐媚强吧。再说欧洲杯狐媚被卡萨诺抹过不能怪勒夫吧。

再说你的论点是德国人 ...

你根本没看明白我主贴的意思。

我的意思是相对于80年以后德国队对于同期各强队之间的优势，是本届为最大的。

74年的德国队是最强的吗？显然不是。90年的德国队是最强的吗？也显然不是吧？96年的德国队也不是最强的，但人家能夺冠。

而现在的德国队，你也认同稳居前三的实力，怎么离夺冠这么远呢？

再说，足球有一个位置一个位置去比的吗？你可以看看拜仁和多特横扫欧冠的时候，队里有多少德国球员，就知道德国队是不是够强了。

同样，你认为西班牙强，但皇马和巴萨离了C罗和梅西还成吗？而拜仁和多特，哪个外援是不可或缺的？好象是没有吧？

穆勒成长为顶级球星，不是很多拜仁球迷都认为贡献最大的是范加尔吗？

在我看来，目前的德国还是有不少短板在的，至少我觉得对巴西和板鸭来说，德国根本没有什么优势可言，按照目前的情况看，明年世界杯最大的热门应该是巴西，其次才是西班牙和德国。

romario11 发表于 2013-11-18 16:28
在我看来，目前的德国还是有不少短板在的，至少我觉得对巴西和板鸭来说，德国根本没有什么优势可言，按照目 ...

因为没赢过，所以不知道自己有没有优势。就如同之前拜仁没踢对巴萨的半决赛的时候一样。我想当时绝大多数，包括我，对拜仁与巴萨的比赛都是不持胜算的。我记得我当时说拜仁巴萨四六开，皇马多特五五开。但实际上拜仁打巴萨真个是摧枯拉朽一般。

回到德国队来说，领头的带不好这个队，可能连世界杯前四都不是，到时候就会有人说，德国队青训还是任重道远，但如果拿到世界冠军，肯定又是一种语气。总之，看看德国球队四年内三进欧冠决赛一次四强，就知道德国球员是不是足够强了。仅管拜仁和多特这样的俱乐部球队都有外援，外援也确实在起着关键作用，但相比较于C罗之于皇马，梅西之于巴萨，拜仁多特对外援的倚重程度远远没有他们那样强烈，从中也可以看出德国本土球员的实力。

我觉得我德整体实力根本没有当今世界上最强，前五都困难，我德现在虽然名将很多，小猪，拉姆，厄齐尔世界前三，但都不是能进球的前锋，到最后拼刺刀的时候总要有人进球，我德现在没有一个好的前锋，拜仁有慢猪。裸奔，里贝里，多特有豆腐，

我觉得德国不行不是勒夫不行，而是没有一个像06年一样的K神

哈德 发表于 2013-11-18 19:52
我觉得我德整体实力根本没有当今世界上最强，前五都困难，我德现在虽然名将很多，小猪，拉姆，厄齐尔世界前 ...

西班牙有前锋？几次大赛夺冠，他们一共进过几个球？

还是那句话，德国队06年走出低谷后就一直没有进步原因很复杂，全赖到勒夫头上是不公平的

Lothar 发表于 2013-11-18 20:45
西班牙有前锋？几次大赛夺冠，他们一共进过几个球？

08夺冠有托雷斯，10夺冠有比利亚，12年夺冠没注意