德国国家队的整体实力是不是当今世界上最强的？

Lothar 发表于 2013-11-12 21:38
其实前几并不重要，重要的德国队面对的球队不是巴萨皇马曼联他们，而是西班牙意大利荷兰巴西这些球队。这 ...

这点和我的看法一致，我觉得厄齐尔或许真的不适合做这支德国队的核心，格策貌似也差一点，我觉得或许以克罗斯为核心效果会更好，厄齐尔和格策都是前面需要空间的人，而当今又有多少球队面对德国的时候敢对攻出来，去年欧洲杯荷兰对德国都玩防守反击了，克罗斯的前场串联能力才是现在德国队的关键。

加蓝 发表于 2013-11-12 22:04
这点和我的看法一致，我觉得厄齐尔或许真的不适合做这支德国队的核心，格策貌似也差一点，我觉得或许以克 ...

我认为调度能力和大局观才是一支球队里最重要的。厄齐尔可以作为德国队的进攻手段之一，但不能成为唯一，这是我的看法。

南部之星MYS 发表于 2013-11-12 10:17
除了前锋没有90冠军队的克林西

如果克林西能在如今的德国队，看好能接近盖德穆勒的效率

我这么说当然不是说90年中场不强，风格有所不同，更重要的是规则以及执行情况有不少变化，大环境的战术风格也不同了

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-11-12 15:54
现在看拉姆那次回追，真心失误啊，张琳芃冯潇霆都能追上
L大豁出老命，估计当时也能卡住托妞

这很明显的，守门员一部分责任，主要责任就是拉姆

Lothar 发表于 2013-11-12 22:09
我认为调度能力和大局观才是一支球队里最重要的。厄齐尔可以作为德国队的进攻手段之一，但不能成为唯一， ...

所以我认为德国下一个五年的核心应该是克罗斯，格策或许也有这个潜力，但是厄齐尔这样的突击者，或者我也把他理解为协作者，是不可以做核心的，厄齐尔类似当年阿森纳的皮雷，或许是最好的协作者，但是他身边需要有永贝里，亨利，更需要维埃拉这样的人。现在德国就是这样的情况，突击手成群，但是真正意义上的核心人物只有猪和克罗斯，也就是帅才。

勒夫12年失误了一次，但他应该再得到一次机会。不管他嘴上怎么说，还是要看实际的。
我看他现在的问题最大的就是举棋不定，什么都想搞，什么都搞不好，进退失据。
14年在巴西，说老实话，不看好勒夫。
勒夫问题不是在于所谓的战术知识的短板，而是在于决断力和意志力的短板。

强烈顶楼上的安版，意志力和决断力勒夫真的缺好多。

论纸面实力，各线都是冠亚军实力的球员。论精神和意志力，完全没有老德国的一半。

个人觉得勒夫战术有问题，厄其二不具备核心的条件，德国德国队其实用好两个边，一样能跟拜仁一样

过山车 发表于 2013-11-12 18:01
普兰德利的这支球队是非典型意大利队，不具备混凝土式的防守，进攻倒是相当主动，踢得不猥琐。从盾的坚固 ...

决赛一边倒，很大的原因就是意大利那场和德国队拼伤了，布冯半决赛终场哨的时候很不满，说如果再被德国人弄进一个打加时赛，就没体力了——之前和英格兰打了120分钟，还比德国少休息一天——这也似勒夫这场败北让人不能接受的地方——而决赛前又比板鸭少休息一天。

大赛的决赛（包括淘汰赛）往往就是如此，前面一场消耗大的一方，发挥往往会大大折扣，这还不光是体力的因素，精神也很难再极度消耗之后很快恢复兴奋——更典型的如82年的决赛，意大利那年虽然爆种，但如果不是西德半决赛和法国的大战，局势不可能是一边倒的。

导致勒夫这场战术设计失误的一个因素，我想也就是他想多了——他大概已经考虑到2天后的决赛了，想干脆点，而不是凭体力上的优势慢慢耗抓机会（然而打意大利这种球队，除非你实力彻底碾压，冒进就是找死——这也就是意大利何以在小组赛里往往步履维艰，而一旦进了淘汰赛就很难阻挡，基本就能杀到最后的原因，小组赛对手可以谨慎，淘汰赛则总是想赢的）——大家都清楚，即使德国队体力什么的一切没问题，甚至教练也不是勒夫，打西班牙还是偏虚的，因为实力摆在那里。

德国在勒夫的调教下成绩总体不错，但是关键时刻掉链子。在细节处理上稍欠火候。同时，我觉得现在的德国在今后的半年内不会有任何提高，是比较透明的BOSS。基本的战术和球员的特点被研究吃透，毫无秘密可言。明年的世界杯千万不能忽略那些看上去病了的传统强队，以及黑马球队，否则勒夫会输得很惨！

加蓝 发表于 2013-11-12 23:55
所以我认为德国下一个五年的核心应该是克罗斯，格策或许也有这个潜力，但是厄齐尔这样的突击者，或者我也 ...

厄齐尔对德国队的作用，我看应该是相当于利特巴尔斯基，哈斯勒，绍尔那种。但实际上德国人更需要的是马特乌斯，埃芬博格那样的中场队员。

安修 发表于 2013-11-13 00:37
勒夫12年失误了一次，但他应该再得到一次机会。不管他嘴上怎么说，还是要看实际的。
我看他现在的问题最大 ...

在勒夫身上，确实你说的这两个问题表现得十分明显。我给他的定义是在关键比赛中经常性的患得患失，结果自然也是进退失据。

其实包括08打西班牙，完全可以用更硬朗的防守来防对方，而不是跟着对方满场跑。以我为主，每场比赛要有针对性的设计，不是对每个对手都要展示青春风暴的。

myzeiss 发表于 2013-11-13 02:21
个人觉得勒夫战术有问题，厄其二不具备核心的条件，德国德国队其实用好两个边，一样能跟拜仁一样

前场不要以厄齐尔为进攻核心，而是让其打一边就可以。其实好好利用两个边路，由中间进行左右调度，好好利用球场宽度，已经很不错了。

alemanni 发表于 2013-11-13 03:32
决赛一边倒，很大的原因就是意大利那场和德国队拼伤了，布冯半决赛终场哨的时候很不满，说如果再被德国 ...

08是肯定偏虚的，但10已经能看到胜机了。

西班牙队其实远没有表现出来的那么强大。德国队完全可以和他们好好斗斗智慧，拼一下一场决定胜负的比赛。

我还是喜欢拿雷哈格尔的希腊来说，其实04希腊的冠军完全是雷哈格尔对斯科拉里的完胜。单说对葡萄牙，希腊肯定是全处下风，但在具体临场战术设计上，希腊是完胜的，尤其是两战两胜，绝对是有说服力的。

德国队能进决赛，已经说明德国队的实力不差了，但拿不到冠军，只能说是勒夫不及阿拉贡涅斯及博斯克他们。就比如06德国在最后时刻负于意大利一样，明显是克林斯曼没有里皮老道。

足球比赛里，最大的看点就是场面上的优势不等于最后的结果。场面上的优势更多的是整体实力的体现，而最后的结果则是球队智慧及战术能力的体现了。

克罗斯，罗伊斯，戈麦斯这三斯的发挥成了14世界杯的关键，尽管论坛很多人对这三人有争议; 另外仅有一个边路是不够的，穆球王其实属于自由人，边路突破还不是属性，许大侠貌似可以但是总觉得少了罗伊斯的脑袋，其实格策完全可以打边路。

狭路相逢勇者胜，现在的德国队就是少了这样一种必胜的气势，差了一点传统德国队的血性和铁血！其实这种现象也正常，即使强如巴西队，70年夺冠后一直到90年二十年都无法进入八强！

myzeiss 发表于 2013-11-13 08:31
克罗斯，罗伊斯，戈麦斯这三斯的发挥成了14世界杯的关键，尽管论坛很多人对这三人有争议; 另外仅有一个边路 ...

德国队的问题不在于进攻而是在于防守，尤其是中后场防守的衔接上。

进攻方面，厄齐尔，格策，穆勒他们的天赋足够出色了，这方面我觉得问题不大。

一支防守不好的球队，是很难在大赛里笑到最后的。

alemanni 发表于 2013-11-13 03:32
决赛一边倒，很大的原因就是意大利那场和德国队拼伤了，布冯半决赛终场哨的时候很不满，说如果再被德国 ...

世界杯的淘汰赛，前面一场消耗大的一方，发挥往往会大大折扣，，深以为然！06年德国和阿根廷也是拼尽了全力，对里皮的意大利终于没能坚持到最后。。

欧洲杯上意呆主力本来年龄就偏大，对德国队之前又和英格兰踢满120分钟互罚点球，还少休息两天，结果场上完全看不出德国队体能占优势，同时战术完败，意呆替补前锋太不给力，难怪布冯生气，两三个必进球把握好的话，德国队就落后4个了，那才叫好看！勒夫就丢人丢到家了，还一心想着打西班牙，连交手机会都没有，真是莫大的讽刺。。。

最后一句话非常同意，当今足坛也只有西班牙，能用他强大的中场来抑制住德国的中场优势，而德国队没了中场优势，攻守都会步履维艰

Lothar 发表于 2013-11-13 08:21
08是肯定偏虚的，但10已经能看到胜机了。

西班牙队其实远没有表现出来的那么强大。德国队完全可以和 ...

是的，冠军球队都有一个富有智慧的主教练。这种教练不仅有高超的战术素养，有及时、好的临场指挥，同时还要有很强的掌控更衣室能力，包括球队遇到问题时、要具备明智、现实、果敢的调整球队的能力。

就拿西班牙来说，南非世界杯意外的第一场比赛开始就落入了困难的局面，输给瑞士后，必须后面两场都拿下，否则小组就回家！博斯克果断的拿下状态不好的席尔瓦，你以前是绝对主力也好、08欧洲杯夺冠功臣也好，现在状态不行就得坐板凳；而到了2012，席尔瓦状态大好又重回主力，以状态定首发，有资历的球员也无话可说，球队成绩在那里，老头的威信就在那摆着，全队心服口服，。

大赛的冠军教练还有个特点，有后招或者杀手锏，狡兔三窟，在半决赛甚至决赛还能发力，这个太厉害了。06年半决赛对德国，里皮在双方处于胶着状态时派上皮耶罗，打破了僵局，取得关键进球，这种关键时刻的发力对手很难抵挡，冠军还是四强，就在某个最困难的时刻决定了……