"反服贸"群众占据台湾立法院

马娘娘当了东亚亚努科维奇，活该，施政无能内斗有力，兲朝和马娘娘一起合作把民进党抬回总统府。谁是台独最大支持者？

有些国家地区是不能搞民主自由的，一搞就乱

锥子 发表于 2014-3-24 16:13
大陆既然要投资台湾的某些产业，又为什么要抽离呢？  这样的担心可以放在任何国家的双边协议中，现在大陆 ...

怎麼能不擔心大陸政府坑台灣呢?  再也沒有比買下一整個島更方便經濟的事了.

所有人都知道大陸政府的目的,難道你敢說沒有政治目的嗎?

其次,台灣跟新西蘭簽貿易協定時,台灣經濟部長說這協定簽的好,原因如下:新西蘭是農業大國,與台灣經濟形態互補;其為中型國家,較不用擔心帶來之衝擊;新為OECD的會員國,非常富有.而台灣現在跟大陸競爭品項越來越多,怎能隨意簽署協定?先前說跟有錢 產業互補 中型國家簽署最好,現在怎麼又自打嘴巴?

再來,這份服冒協定可說是包山包海,其內容從自然人 經理人到專業人士的定義都有漏洞可躦,就像大陸的上海 北京或其他擁擠的一縣城市 會希望外地人隨意鑽漏洞 舉家遷移戶口過來嗎?

錢要賺,兩岸商業往來是好事,抗議者所感冒的,也只是''這份''服務貿易協定的內容,並沒有反對經貿往來.希望看到的諸君能夠細思.

eileen079529 发表于 2014-3-26 15:54
怎麼能不擔心大陸政府坑台灣呢?  再也沒有比買下一整個島更方便經濟的事了.

所有人都知道大陸政府的目 ...

随着经济交流的深入，双边必然是限制越来越少，极端的比如欧盟成员国之间，连国界线都形同虚设。 实话实说，大陆是亚洲第一大经济体，外贸中对台贸易才占多少比例，大陆可以没有对台贸易，台湾可以没有大陆这个市场么？

现在交流深入了，限制少了，台湾又诸多顾忌，站在大陆的立场上来讲，我只能说台湾太难伺候。协议本身没有问题，只是你们有“顾忌”，那你们就“顾忌”呗，别人又拦不住。

从法理上讲，立法院是法定的审议法规条例的机构，立法委员是民选的，也代表着民意，现在协议提交审议通过不通过尚不可知，就来一票人把立法院占了，不让人家审议这算怎么一回事？

国家的日常事务必然有代议制的国会（立法院）等机构来进行审议，不可能每件事都全民公决吧。现在多数人支持协议通过，少数人不支持，于是少数人跑去把立法院占了，强行不让协议通过，这和民主一点关系都没有。

既然台湾是民主的，立法院是民主选举出来的机构，既然有多数人反对服贸协定，那协议在立法院就一定通不过，这才是民主的逻辑。如果立法院通过了，就证明支持协议的大多数，反对的是少数。

eileen079529 发表于 2014-3-22 20:12
有些人出于某些目的上纲上线而已，大陆和台湾签个服务贸易协定，大陆的歌手，演员什么的可以去台湾表演，大 ...

这倒不一定，相对于制造业，台湾在服务业上对于大陆的优势要大得多。互相开放市场，应该会更有利于台湾企业，因为他们可以投身于更广阔的大陆市场。大陆的服务业企业除了阿里巴巴这样和电商或者腾讯这样的新贵，其实一般来讲是竞争不过台湾本土服务业的企业的。
大陆公司去台湾开店，除了一开始的initial investment,工资水平也不可能保持大陆的水品，否则员工活不下去，也召不到本地员工。用类似的人工，和相对落后的管理和技术水平，其实很难对台湾本土企业产生冲击。
不过你说的政治因素确实需要考虑，如果大陆政府补贴很多企业去挤垮台湾本土企业，那确实很危险。对于其他国家，大陆政府一般没有incentive去做这种赔本买卖，但对于台湾地区，确实不好讲。
不过这个其实也好处理，对于陆资企业，限定其员工中大陆籍的比例即可。只要陆企主要雇佣的是台湾工人，服贸其实对台湾基本有利无害。
所谓抽资，过于理想化。资本可以走，企业走不了，台湾本地人在把那些店（包括客户）低价接收过来就好，还省了初始投资。而且大陆政府对台湾的终极目标是统一，不大可能干这种杀鸡取卵的事。这样干，台湾民众会恨死他们的，还不如直接武力统一，预估也就是不到一个礼拜的事，花费还小些。
所以总的来讲，反对服贸对台湾百姓来讲没有什么好处。从去声援的全是政治人物，却鲜有经济学者就可以看出端倪。
倒是之后的货贸，对台湾本已“空心化”的产业打击会更大。台湾企业本多做的是ODM,这些东西在哪生产区别不大，在劳动力便宜的大陆生产当然更好。如果我是台湾政府，就先通过服贸，吃着福利解决就业问题，继续拖延货贸的签署和实施。
马英九政府的如意算盘可能也是如此，可惜这样会大幅减少DPP的从新上台概率，被抵制在所难免。就像在泰国，如果英拉的“大米换高铁”真的成功了，那米农们这个大票仓就牢牢地攥在了英拉他信家族手里，所以反对党无论如何也要把这个事情搞黄，以致于公然反选举，反民主。
原想着台湾民众文化水平较高，干不出泰国那种低级事。现在的情况还真要我大跌眼镜。。背后原因可能是国际视野的问题，台湾人老把大陆政府想的跟自己的政府类似，其实两者关注的东西根本不在一个层级上。以己度人，得出一些有偏差，乃至错误的判断也难免。
如果学生们真的是认为服贸影响了自己的生活，要逐条审议，我理解。但是要是被某些人利用了却不自知，就比较悲哀了。如果下次选总统，DPP上台了马上推服贸，KMT却开始阻挠，千万不要奇怪。这种事情他们目前还真干的出来。。。

eileen079529 发表于 2014-3-26 15:54
怎麼能不擔心大陸政府坑台灣呢?  再也沒有比買下一整個島更方便經濟的事了.

所有人都知道大陸政府的目 ...

在服务业，台湾还真是和大陆互补的。。大陆有市场，台湾有技术和经验。这样也好，暂时继续便宜香港。

您说的那些担心对货贸协议可能更适用。服务业台湾远远领先，是吃不了亏的。香港都回归15+年了，核心的服务业也没见到大陆公司来冲击，倒是大陆人不断给香港送钱，还被港人鄙视。不是不想，办不到而已。

台湾想对于香港，其实有个语言优势。台湾人的服务会比香港人的更让广东以外的大陆人接受。

大陆虽有户口制度，给迁徙带来各种麻烦。但是只要是优质人才，举家迁徙不是难事。如果服贸有一些移民发面的漏洞，否决掉就好，弄成现在这样，大可不必。

而且我真想问一句，去台湾开店就可以移民嘛？有这么便利？如果成本差不多，他们为什么不移民香港，新加坡？貌似危险性还小些。。

锥子 发表于 2014-3-26 16:40
随着经济交流的深入，双边必然是限制越来越少，极端的比如欧盟成员国之间，连国界线都形同虚设。 实话实 ...

我想你不懂我的意思.企業固然想進大陸這個企業,可是除了財團外,台灣的根本在於中小企業,你大財團一進來還能獨資,原有的中小企業怎麼辦? 你說現在雙邊限制少,世界國界限形同虛設,真是令人嗤之以鼻,既然虛設,中國怎麼不開放Facebook 推特呢? 天下大同阿!

前面我打的諸多回應都是白費力氣, 我打的諸如和新西蘭的貿易就是簽的好,是中型國家什麼的, 我看你根本就沒看! 也別偷諷刺台灣人難伺候! 哪個做生意的不希望雙贏! 協定這麼快通過會是好事? 笑話! 韓國跟你們簽了三年開了十次會議都沒簽,何況台灣? 中共有政治目的你也不答,真是可笑!

學生佔領立法院的目的你也不清楚,源頭是反黑箱 張慶忠強行宣布送院會存查! 我看你根本連協定條約及附件都沒瞥過!

Steffan 发表于 2014-3-26 17:06
在服务业，台湾还真是和大陆互补的。。大陆有市场，台湾有技术和经验。这样也好，暂时继续便宜香港。

...

我只問一句 你協議條約 內容有看嗎? 你明顯沒看嘛! 有看的話就知道不只服務業 根本包山包海 生老病死都有!
大陸人都能千里迢迢跑到非洲經商  你覺得他們會不來台灣坐生意嗎?

锥子 发表于 2014-3-26 16:40
随着经济交流的深入，双边必然是限制越来越少，极端的比如欧盟成员国之间，连国界线都形同虚设。 实话实 ...

不是不讓國民黨審 而是他們明說了 審了也不能更改! 這不是笑話嗎! 天底下這麼鴨霸的事,你打著燈籠也難找!

Steffan 发表于 2014-3-26 16:50
这倒不一定，相对于制造业，台湾在服务业上对于大陆的优势要大得多。互相开放市场，应该会更有利于台湾企 ...

開放產業不只服務業 連電信 印刷業這種不應開放的都有! 不就為了你們的統一大業?  你真應該去看看協議的 因為你的字字句句都顯示出你沒看過卻能妄下評論!

eileen079529 发表于 2014-3-26 21:45
我只問一句 你協議條約 內容有看嗎? 你明顯沒看嘛! 有看的話就知道不只服務業 根本包山包海 生老病死都有 ...

我还真看了。。主要不就是健保吗，逐条审核的时候不能取消吗？
麻烦您可以解释一下什么是“包山包海”吗？主要是指第几条？

eileen079529 发表于 2014-3-26 21:52
開放產業不只服務業 連電信 印刷業這種不應開放的都有! 不就為了你們的統一大業?  你真應該去看看協議的  ...

电信是指基站建设吗？如果不是的话应该还是属于服务业。
印刷业开放的危害主要是？如果有危害，不应该是双向的吗？
恕我愚钝，希望您详细讲解一下。

服贸到底怎么样，我没看过，不好评论。
但是，所谓的“反服贸”行动，就是一场彻头彻尾的民粹闹剧。

eileen079529 发表于 2014-3-26 21:52
開放產業不只服務業 連電信 印刷業這種不應開放的都有! 不就為了你們的統一大業?  你真應該去看看協議的  ...

回去稍微查了查，与印刷和电信相关的条款

F.其他商业服务业
印刷及其辅助服务业(CPC88442**)
跨境提供服务 不予承诺。
允许大陆服务提供者在台湾设立合资企业，提供印刷及其辅助服务。大陆服务提供者限投资台湾现有事业。大陆服务提供者总股权比例不超过50%。

通讯服务业 B.快递服务陆地运送部分(现行由台湾邮政主管部门依规定保留之服务除外)
允许大陆服务提供者在台湾以独资、合资、合伙及设立分公司等形式设立商业据点，提供包裹等物品的快递服务服务。

通讯服务业 C.电信服务业第二类电信事业特殊业务
存转网络服务
存取网络服务
数据交换通信
跨境提供服务 参商业据点呈现
允许大陆服务提供者在台湾投资左列业务。大陆服务提供者须为在海外或大陆上市之电信业者；大陆服务提供者总持股比例不超过 50%，不具控制力。

通讯服务业
D.视听服务业
(1)电影或录像带之行销服务业 —进口大陆电影片(CPC96113)
跨境提供服务 除与“其他承诺”有关者外，不予承诺。       
除与“其他承诺”有关者外，不予承诺。

开放的相当有限，我也看不出什么危害。麻烦你可以指点一二吗？

Steffan 发表于 2014-3-26 16:50
这倒不一定，相对于制造业，台湾在服务业上对于大陆的优势要大得多。互相开放市场，应该会更有利于台湾企 ...

你说的确实对。很多人被亚洲金融危机伤害太深 提起开放就想起索罗斯和老虎的撤资 就想起一地鸡毛。台湾那种本土制造业公资上涨问题，即让人想起浅碟经济，更进一步的推广是机器人公司的业绩，几大机器人公司收入的停滞期往往发生在大批新工人，如东欧，我国，东南亚，加入全球分工后。而加速期往往在这些地方刘易斯拐点到来后。英拉那个事情太像当年胡雪岩囤积丝绸了，用经济学的河粉达尔指数或者最简单股票里的筹码分布，就明白当初英拉大米收储比哈罗德刀锋更刀锋。到后来我国07年底的牛股 北大荒 好像也干了点不地道的事情。

锥子 发表于 2014-3-26 16:40
随着经济交流的深入，双边必然是限制越来越少，极端的比如欧盟成员国之间，连国界线都形同虚设。 实话实 ...

现在协议提交审议通过不通过尚不可知，就来一票人把立法院占了，不让人家审议这算怎么一回事？

只回你一句,不是能不能審,而是馬英九跟國民黨說了, ''可以逐條審查不能更改一字'' ,請問此種情況下,審查不審查有任何一點實質意義嗎?  如果有,請你一字一句的跟我解釋,因為很抱歉我完全看不出來.

此外,你有聽過 ''公民不服從''嗎?  今日法律既然不能代表保護這個島上絕大多數人的權利 那人民只能站出來替自己捍衛 如果他們不自己出來 做出行動  誰還能保護他們呢?  甘地不合作運動如是 馬丁路德金恩提出的行動如是  今日台灣民眾運動亦如是

Steffan 发表于 2014-3-26 23:07
我还真看了。。主要不就是健保吗，逐条审核的时候不能取消吗？
麻烦您可以解释一下什么是“包山包海”吗 ...

主要不就是健保吗，逐条审核的时候不能取消吗？
麻烦您可以解释一下什么是“包山包海”吗

再次重申,馬英九跟國民黨表明 ''逐條審查不能更改一字'' 你應該好好看清楚新聞

主要非指健保  至於''包山包海'' 開放項目總共六十餘項....還有細節 你要我打字打得累死嗎...
例如運輸服務 就包括了小客車租貢 公路設備運輸維修 倉儲等
       電腦相關服務業  就有資料庫服務 軟體執行 資料處理 電腦硬體安裝有關之執行服務

還有 養老院 身心障礙服務機構 中藥材買賣 醫院服務 批發服務 經銷服務  娛樂服務  運動及其他服務  遊樂園服務及主題遊樂園服務  海運服務 空運服務 殯葬服務 美髮及美容服務 洗衣與染色服務 其餘共六十餘項

..........................這不是''包山包海'' 那是什麼?

eileen079529 发表于 2014-3-27 21:57
只回你一句,不是能不能審,而是馬英九跟國民黨說了, ''可以逐條審查不能更改一字'' ,請問此種情況下, ...

这位同学麻烦请对协议细则具体展开论述，就像Steffan同学那样，你可以对他提出的问题，提出你的见解。

请不要都说些大而空的话，喊口号的可是咱们大陆人民怕得不能再怕的了。。

truelie 发表于 2014-3-27 22:19
这位同学麻烦请对协议细则具体展开论述，就像Steffan同学那样，你可以对他提出的问题，提出你的见解。

...

我觉得霭龄已经说得很清楚了，你还要再怎么“对协议细则具体展开论述”？

其实说白了，就是中国想通过签订服贸，使得台湾越来越在经济上依赖中国，从而达到渐统的目的。这个是签订这个协定的根本目的。
至于什么“让利”，什么“细节”，什么“具体细则”，都是伪装而已。