为何一些屌丝充满了优越感呢？

Steffan 发表于 2014-3-26 14:41
顺便加一句，普利茅斯所在的麻省（马萨诸塞州）直至今日也只有5%的人口是黑人。
美国东北的几个州，除了纽 ...

呵呵，连父债不子偿这种全天下文明世界认可的基本观点都能挑刺的人还来教育我

你读的书可能还凑合，但从来没有用大脑和逻辑思考过

各种逻辑链前因推不出后果，还是回去补补逻辑课吧

威悉河雄鹰 发表于 2014-3-26 16:41
STEFAN这位网友很有自知之明，知道自己的逻辑站不住脚，就只点评，不回复，恶心人后不让别人还击，是个好方 ...

算了，我本想着你可能真的符合自己所说的名校理工科，高智商富足人群，将来至少也会是个社会精英，才和你辨上两句。希望你可以改掉自己对事情似懂非懂，一知半解，就出来教训人的习惯。

你所说的“父债不子偿”就像我说的，是法律发展的方向，而且目前也不是全球公认的标准，跟逻辑何干？逻辑只有，归纳推理、溯因推理和演绎推理，请问您说的这条是哪种逻辑？
你要说这是法律共识，或者社会行为准则，我还可以和你探讨一下，你却说这是逻辑，到底是谁的逻辑有问题？

至于您最后那一句呢，我都不知道该怎么回应了。。你应该也发现了，我读的书应该不比你少。
我猜想您的学历也不大可能比我高。现在呢，我也还真不在中国大陆，有着一份社会相对尊重的职业。世界各地，也多多少少去过些，朋友的国籍少说也有40+，还真没被谁鄙视过。不过非洲真没去过，什么时候去那里感受一下野性的鄙视也好。

您要是总是抱着一种莫名的优越感，来俯视别人，我想以后也没有和您继续交流下去的必要了。我其实一直还比较欣赏您勤于思考的态度。虽说不求甚解，至少在思考，独立不独立就不知道了。只是对您对他人的态度实在很难恭维。

既然您都这样说了，以后您的帖子我不看不评，自己干笑两声就好了。还省下了不少时间精力，何不快哉？！

Steffan 发表于 2014-3-26 17:37
算了，我本想着你可能真的符合自己所说的名校理工科，高智商富足人群，将来至少也会是个社会精英，才和你 ...

呵呵，连我的话都没看懂
我说的你没用逻辑是指你说的
“父债不字长尽管合法，未必合理，即使你认为合理，其他人也未必认为合理。”

这是一句什么样的话啊？难道公理需要全世界每个人都认可才算公理吗？农村不少农民认为老虎捕猎技巧是猫教的，蝙蝠是耗子吃盐吃多了变得。难道就可以证明生物学，遗传学，胚胎发育学，进化论全都不合理？

父债不子偿可不仅仅是法律的发展方向，而是文明国家的社会共识。

你读的书确实不比我少，但你根深蒂固的传统偏见更是比我多多了。
我也真心劝你一句，思考问题要尽量站在客观中立角度，暂时抛弃立场，不论干啥都抛弃不了传统惯性思维，永远没有创新

怎么说的好好的，又说我是民粹分子了？

从来都不清楚楼主哪来的优越感，对此只能呵呵呵。

联盟里面高人多了去了，没见几个如此这般晃来晃去，反倒是那些半瓶子醋。

superkroos 发表于 2014-3-25 13:13
小论坛里高人多了，不必刻意强调自己多么出色
顺问楼主，高吗？富吗？帅吗？碰过女人吗？

。。。。。。。。。。犀利啊。

拜仁狂欢 发表于 2014-3-26 09:24
这个不对。你碰到的只是一部分。
其实多相当底层的人，都是一样厌恶政府的。

兄弟，我说的是概率而已

而且此贴并非BS社会底层，只是为了反对以叮当猫为首的那类民粹
他们的观点是“你对社会不满完全是因为你混的不好”

对于这种奇葩逻辑，只能拿很多混的还不错的但同样厌恶政府的人对他们进行还击
以此说明有实力同样可以由理想，并且更应该有理想
来把他们那种长时间躲在黑暗中产生的思想痤疮全部揭开
当然，那帮人由于长时间躲在黑暗中，眼睛已经无法适应光明，于是见到光，就只能狂吠

非黑即白的转移话题，以为我在BS底层大众。。。其实我BS的只是他们那见不得光的一小群人而已

拖地10 发表于 2014-3-26 10:04
深深地同情LZ，被这么多左粪狂喷...如果像LZ这样在国外长了见识，对不同文化不同价值观有了一定认知的人， ...

哎，其实对那些看不得别人好，看不得其他国家好的顽固死硬分子，我也不指望能唤醒他们。。。

他们就好像在黑暗中呆久了的人，见不得一丝光，你给他打开一扇门，他恨不得把你杀掉来继续躲在黑暗中好让他那龌蹉的思想能苟延残喘。

他们最常用的一种武器就是：“你看不上国家是因为你混得不好，以此用世俗标准来为自己的非逻辑掩盖，当有一天看到很多人人混的比他们好的时候同样希望改变社会时，他们就像失去了自己最后一个救命稻草那样狂吠乱叫。因为这群人既在现实中脚踏实地，又在追求理想，他们赖以生存的“我没理想是因为我更适应社会”这种奇葩逻辑被打破时，就像绝望的病人一般疯狂撕咬。

    我发帖子鄙视这类人确实有不吐不快的成分，但更主要的是寻找像你一样能看清世界的知音同好的目的。我发这类帖子也有一段时间了，那群根深蒂固的人确实没一个被唤醒，但却找到了很多像你一样志同道合的朋友，这就够了。而且我乐观的相信，还是有一些中立人员能多少受一些启发的。

dallen 发表于 2014-3-26 13:41
几个特点：1、“民主”和“民粹”分不清楚。2、什么才是真正的“爱国”，也没搞清楚。3、屁股决定脑袋，具 ...

知乎上有一句话我觉得很好，与君共享：

“不要把温水煮青蛙当成了不起的长大。战胜挫折是身为一只青蛙，敏锐地意识到水温在上升，奋勇跳出来，知道怎么关掉加热器，回来解救你的青蛙小伙伴们。”

Steffan 发表于 2014-3-26 17:37
算了，我本想着你可能真的符合自己所说的名校理工科，高智商富足人群，将来至少也会是个社会精英，才和你 ...

我赞同台湾的反服贸就是一种民粹。建议你和雄鹰也别吵了，就事论事好点。-

dallen 发表于 2014-3-26 23:17
我赞同台湾的反服贸就是一种民粹。建议你和雄鹰也别吵了，就事论事好点。-

我本是就事论事，只是稍微指出一些他发言中的一些不实之处，望其有则改之，无则加勉。毕竟一些错误的知识若在头脑里扎根，时间长了，危害可能会很大。
如果您有时间的话可以看看我回他的帖子，主要是告诉他哪里说的有些问题。我可没有和他争吵。。我不是个很喜欢争吵的人。
不过人家已然认定了比我优越，也就没有了对等讨论的基础，我只好避而远之了。

威悉河雄鹰 发表于 2014-3-26 22:39
哎，其实对那些看不得别人好，看不得其他国家好的顽固死硬分子，我也不指望能唤醒他们。。。

他们就好 ...

这个国家如果还想好起来的话，正需要你我这样在他们眼里傻逼呵呵的人不断地用自己小得可怜的影响力去影响周围的人。这个政权是不会允许启蒙的，而这个民族又是出了名的奴性，只追求满足自己的胃和生殖器，所以科学与民主的启蒙自上而下都无比艰难。但我还是相信，人类用暴力战胜了法西斯主义，最终也会用理性和智慧战胜共产主义，人类文明压倒所有反人类的邪恶是大势，而且现在的科技进步，互联网时代会加速这个进程。50年，100年，200年，不管那一天来得多晚，我们在世间留下的印记不会消亡。

拖地10 发表于 2014-3-27 10:09
这个国家如果还想好起来的话，正需要你我这样在他们眼里傻逼呵呵的人不断地用自己小得可怜的影响力去影响 ...

没有宗教作为依托的种族，一般在很多事情上都找不到出路的

举个极端的例子，黑奴到黑人总统，也就几百年不过的光景，最关键的那几下，社会转型都必须依靠宗教信仰的支撑，天朝的藏族和维族和解路径（如果有的话）在哪呢？

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-3-27 10:22
没有宗教作为依托的种族，一般在很多事情上都找不到出路的

举个极端的例子，黑奴到黑人总统，也就几百 ...

话说我本来也不认为中央集权适合这么大国土面积的国家...民族问题的确很麻烦，需要双方的开放包容与和解，中共目前还没有这个智慧，藏族那边有现成的，维族不知道...
你说得对，想依靠宗教的力量改变中国是没戏的，没有基础，有那么一点的话也被共产主义收编了。中国的问题在于被共产主义领到了错误的发展道路上，那套理论根本就是蒙人的，他们自己也清楚，就死撑着，撑到国民经济奔溃了，要亡党亡国了，没办法，舔着老脸开始改革开放了，呵呵，改革开放不就是资本主义嘛，不就是扇自己耳光嘛，刨马克思祖坟嘛。中共现在一边靠着军事力量维持独裁，一边搭着历史的顺风车“发展经济”，维持表面繁荣，长久不了。各种社会矛盾会因为民主法治和市场经济的缺位而爆发，真把改革逼成革命的话，大家完蛋。

Steffan 发表于 2014-3-26 14:41
顺便加一句，普利茅斯所在的麻省（马萨诸塞州）直至今日也只有5%的人口是黑人。
美国东北的几个州，除了纽 ...

您学识渊博，深表佩服，戳穿了LZ不学无术还自诩的本质，但lz其人明显不是冲着做学问讲学问来的，大家要警惕。

Steffan 发表于 2014-3-26 14:41
顺便加一句，普利茅斯所在的麻省（马萨诸塞州）直至今日也只有5%的人口是黑人。
美国东北的几个州，除了纽 ...

新英格兰地区人一直有着欲说还休的优越感，这与黑人比例低应该有直接关系（这应该不止统计学的相关性）
尽管越战之后民主党连续四五次在这个地方获胜，但预测下次大选将会得以扭转，共和党会收复这个传统票仓的

中国式辩论扯淡地方很多，其中之一有个误区就是，一方在逻辑支链上的引证错误，必将被另一方作为推翻其整个逻辑的依据，这个五月花是否包括黑人和他所要申明的逻辑观点是关系不大的，但在中国式辩论中，这种“互相找谬误找硬伤”已经成为了最基本也最有效的应对方式，基本不出三句就会跑题，几乎没有有机会去探讨一个观点的深度

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-3-27 17:00
新英格兰地区人一直有着欲说还休的优越感，这与黑人比例低应该有直接关系（这应该不止统计学的相关性）
...

新英格兰区作为传统白人区，确实优越感较强。但是就我在那里生活和游览时的感受，共和党要收复这个票仓的难度不小。这些新教徒的后代们貌似对共和党的一些传统理念不很感冒，年轻人中对民主党的喜好几乎是压倒性的。奥巴马两次获胜和年轻人的投票率高不无关系（当然黑人的选票都投给这个犹太人了是更主要的因素，没记错的话95%啊。。）。除非共和党可以想出办法要年轻人不投票，或者出奇招改变他们的立场，否则仅就新英格兰地区而言，我很不乐观。

我本人的习惯是，如果对那个话题不很了解，一般不发言。对于雄鹰的这个论点本身，我自觉无需多谈，把他的标题回赠本人就好。所以一开始根本就没有参与。

至于您所说的深度观点，可能是指美国制度的优越性问题。我个人观点三权分立比形式民主重要。您说的信仰也是一个重要因素，中国人目前的信仰缺失确实是个大问题。

不过我倒觉得我举出的那些问题还真不是支链。喜爱甚至推崇一种制度应当基于对它的了解。如果立论者对他要探讨的东西一些基本的认识有误差，继续探讨下去意义真的不大。缘木求鱼而已。我想做的只是告诉雄鹰，他对他所讨论的东西还缺乏了解，需要更多的去认知。只看媒体有biased或者刻意夸张的报道会离实际情况相去甚远。
如果大家真想讨论关于制度等更深层次的问题，私以为另开一贴或更为恰当。在这样一个充满戾气的楼里，想不跑题，需要相当的克制力和专注度。我自问做不到，可能大部分坛友也很难做到。。

突然觉得雄鹰有些极端，有些愤青…

德迷forever 发表于 2014-3-27 20:25
突然觉得雄鹰有些极端，有些愤青…

没办法，兄弟
当你想提出以下改进措施，一些推翻传统观点的新观点时
以叮当猫，堡主，和紫什么什么的人为代表的一群人指着你说“你对社会不满就是因为你混得不好”，“只有屌丝才做键盘革命党“时，你怎么办呢？

或许不应该用极端去否定极端，正如不应该用独裁推翻独裁一样。但那需要庄老师那种阅历和心态。
但年轻人，就是需要些对真理的执着和热血方刚的态度，不是吗？兄弟

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-3-27 10:22
没有宗教作为依托的种族，一般在很多事情上都找不到出路的

举个极端的例子，黑奴到黑人总统，也就几百 ...

人类社会离不了信仰，不过信仰其实未必是宗教，

GC主义信仰肯定是不行的。中国以前的儒家，道家思想本身也是一种信仰。道家其实是很值得称道的

Steffan 发表于 2014-3-27 18:26
新英格兰区作为传统白人区，确实优越感较强。但是就我在那里生活和游览时的感受，共和党要收复这个票仓的 ...

你确实读过不少书，讨论问题也算是用论据在支撑论点，尽管主观性，立场性过强，但属于可以讨论的范畴。
但我为何对你难以保持尊敬呢？

很简单，看看和你为伍的那些人吧，具体是谁我不多说，你自己看看他们的言论就会知道，你引用了很多正确的事实去论证他们毫无道理的观点，我不知道目的何在。

另外，再问你一句，你自称其他国家朋友很多，看你的发言也可以证明出这点大概不虚。但你对日本人的了解和我对日本朋友的了解完全不一样。你说日本人对中国的恨比中国对日本的恨多，能给出论据吗？

我的日本朋友也不少，既有留学生那种面对面的，也有在国际论坛上侃大山的。据我所知，日本当代年轻人对于中日领土和历史仇恨之类的关注度跟天朝根本不是 一个数量级的，很多日本年轻人从来都不会关心什么钓鱼岛，更很少有人叫嚣踏平北京之类的。。。

不知道你说的当代日本人仇恨中国比中国人仇恨日本更深是从哪里知道的。。。