百度切尔西吧的人说巅峰布冯比诺伊尔强很多，我不信

国内的中立球迷很少看德甲，很难对德国球员看法公正

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daxiao_1980 发表于 2014-12-3 00:07
兄弟，以前还是一点的，那就是，角球出击容易失误，现在要好很多了...

说实话，诺伊尔的综合能力已经 ...

原地扑救的能力，太依赖爆发力。门将找个队员，再加个守门员教练就能练。当初我和一个哥们就找了一个中超的门将教练，就能给我们做训练。这种能力一般在20多岁就达到了巅峰。就连布冯，包括国外做视频的布冯吹，也是反复的贴他和俄罗斯的那次扑救，以及世界之交有次对巴拉圭还是保加利亚的热身赛，扑救对方左侧角球所作出的那次旱地拔葱。而出击能力，如你指出的摘高球的能力，则是慢慢的起来的。不说风速，场地等因素，就是和本方队员的配合，也需要一定时间的磨合。我自己看过的，世界杯上门将中控制定位球最好的两场，一是98年舒梅切尔对尼日利亚，二是，06年莱曼对意大利。
诺伊尔在整体控制方面，完爆巅峰布冯没悬念。普通那些键盘帝，根本就不了解门将不是只靠扑救活的。
http://bbs.gerfans.cn/thread-285978-1-1.html
只能说什么都战胜不了时间，68年的卡恩在04年出现这样失误，79年的布冯在14年出现这样的失误，真是毅种循环。
至于卡恩的问题是，94年受了一次大伤（伤情绝对是在小组赛对巴黎之后），应该还是左腿受伤，从冬歇期前到半决赛打完阿贾克斯（阿贾克斯那两场，拜仁派出两个门将做首发）都在休战。我看卡恩伤后的录像，他对左侧极度不放心，总是比普通门将更靠左。而在他受伤之前，这种现象是不存在的。

布冯97年能被热炒，一方面是因为他年轻，有些时候年轻人做出超预期的行为，都会被陨于高估值。40亿市值以下的可以千倍估值，400亿以上的可能只能20倍估值。估值就是吹。
另一方面，意大利媒体强势，意甲强势，意大利媒体在天朝的张骑士和张慧德强势。
至少在最佳门将方面，在年份上，卡恩要比布冯要来的早，卡恩也比布冯得到世界最佳门将的时间要早。
我们这代从97年开始，用yahoo，lotus搜索引擎上网的人老了，不上网跟那些小孩们争辩了。可能以后的话语权真的归他们了。
可能我自己搜集的有些视频，央视都没有。




这个卡恩手脚并用的精彩程度，不逊于伊基塔吧。




这个球就是卡恩在98年世界杯前状态的写照，如果你是当年的福格茨，敢用么。

那些人看球费电、布冯是牛逼、不过巅峰期统治力还不如卡恩。狮王连续四年欧洲最佳、三次世界最佳、两次金球奖第三名。肥新21岁时欧冠就力挑波尔图、点射切赫、征服弗格森、连错C罗卡卡两大先生、巴西世界本更创造了门卫新打法。最关键的是年方28、刚进入巅峰期。

现在 意吹不吹切赫，还有谁好吹的。还有什么好吹的。

诺伊尔是我看球以来见过的最让人绝望的门将，根本没有弱点。

几个人守过门，几个人看过守门员的书，多少人仔细和来回观察过布冯的比赛
来回的比较他们的动作。他们会的只是站队。
布冯的选位是很牛，技术动作是很标准。但诺伊尔除了扑救两侧头球险球外，别的都不比布冯差。
当年他们的逻辑很圆满，别人做出好扑救时就说别人站位差，布冯做出好扑救时，就说布冯牛逼。
见识过他们的损德国时，就说德国后卫大慢笨。可又对大慢笨后卫后面打出那么出神成绩的卡恩不服。
这些年布冯前面的人萎了，布冯不也就那样么。
下次他们说失误时，直接撩一句，见过纽卡斯尔的传中么。
说停球时，记得图拉姆还是谁的回传么。
说目送时，问还记得目送寂寞知秋客的远射么。
阅历不是一个高度的人，都懒得跟他们争。

本世纪目前为止四大门神：卡恩，布冯，卡西，大屁股

切赫，莱曼，范德萨等次之

布冯的最大优势不是哪个时期特别牛，是牛的时间特别长。从97年到现在，都是世界顶级门将行列。其实门将这个位置，几场开挂不算什么，难的是十几年如一日稳定。

卡恩、莱曼比布冯弱势的地方在于成名较晚，都是门将正常成名时间，已经三十来岁了，所以顶级时间比布冯短了些。卡西反过来了，也是少年成名，但是三十二就明显下坡路了。像布冯少年成名，到成为老将都还是顶级很难。

诺伊尔也算少年成名，所以未来如果能再红七八年，还是有超越布冯的机会的。

sky732 发表于 2014-12-2 20:00
布冯的最大优势不是哪个时期特别牛，是牛的时间特别长。从97年到现在，都是世界顶级门将行列。其实门将这个 ...

97年布冯其实就那回事，就是把布奇给挤了而成名。然后现在不少人吹佩鲁济受伤后的布冯，反复吹他那个对俄罗斯的下地侧扑，却忘记了当时和多特蒙德一个组，穆勒是怎么干他的了。
96年的卡恩夺联盟杯，97年莱曼就夺欧洲联盟杯，在国际上排名就很靠前了。94年卡恩就打破德甲门将转会记录，甚至96年卡恩就对科普克的地位有很大威胁。布冯97年达到的状态，卡恩早已达到。只是98年初，卡恩一次低谷，以对罗斯托克为代表，没法打98世界杯，而98年世界杯对中国传媒和足球行业是一个分水岭，98年世界杯后在中国媒体的注视下一下子火了，这导致中国主流媒体以为他才出名。而莱曼更为倒霉，欧足联97年最佳门将就是他，比在1998到2002年蝉联4年的卡恩还早一年，在米兰被罗西压，被阿比亚蒂压，一下子又在中国的新蓬勃的主流媒体里衰了。其实这还跟天朝的主流媒体相关，98年陈彤他们就是靠炒世界杯，炒意甲出名，让四通利方一举成名的。世界真的很小，最后把陈彤位置给挤了的，竟然是我哥高中的同桌。
97年中布冯的地位，也就是跟塔伊比之流差不多。

Gallent 发表于 2014-12-2 18:14
诺伊尔是我看球以来见过的最让人绝望的门将，根本没有弱点。

兄弟，以前还是一点的，那就是，角球出击容易失误，现在要好很多了...

说实话，诺伊尔的综合能力已经超越卡恩了....

布冯巅峰期，也就和卡恩一个水平...

整体来看，你的判断很对，几乎没有明显短板，真得让人绝望...

Frings8 发表于 2014-12-2 20:41
布冯97年能被热炒，一方面是因为他年轻，有些时候年轻人做出超预期的行为，都会被陨于高估值。40亿市值以下 ...

图1的扑救实在太精彩了。

布冯扑点球的能力也一向被人诟病，诺伊尔才刚进入巅峰期，现在讨论为时过早。只论当下诺伊尔已经是和布冯、卡恩、卡西同级别的门神了，未来超越他们3人也不值得惊奇。另外，连实况这个历来黑德国人的游戏，15里的诺伊尔数值都已经干倒巅峰布冯和游戏史上最强的舒梅切尔了。

风云小虾 发表于 2014-12-3 09:28
强很多肯定谈不上，不过布冯确实可以说是足坛过去20年的最佳门将，史上前五的存在。如果要找一个诺伊尔现在 ...

舒梅切尔门线技术比诺伊尔差远了。诺伊尔的横向移动步伐，是我见过最好的。另外一个是你看不上的卡西。
舒梅切尔夸诺伊尔的一大原因是，自己的某些标志性的风格，如控制高空球，如劈叉扑救（舒梅切尔的代表作是客对国际米兰，诺伊尔的代表作是对波尔图），诺伊尔是他以后的门将中最相似的。夸诺伊尔等于顺便把自己也夸了。

风云小虾 发表于 2014-12-3 09:58
卡西不是不强，而是绝对到不了历史级的地步，咱这儿讨论的都至少是史上最佳之一级别的，而且只谈近代的， ...

他的个子太矮，对定位球的控制很差。但如果你仔细观察他，他的门线横向移动还是不错的，西班牙的国籍，青训嫡系加福将并不是他占据西班牙门将位置的主因。最依赖天赋的门将，其实是迪达。纯靠反映。我自己买过的门将书籍里面，就没见过南美的读物。
至于卡恩，卡恩除了身体素质外，异侧手扑救还是不错的，当然卡恩的手型等也有问题，我截过一次最诧异的图，卡恩的移动竟然在门线之后。
范德萨，小角度也是有问题的。我虽然不喜欢布冯，但布冯在扑救技术上基本无缺陷，他上前一步选位，我见过的最好的。

风云小虾 发表于 2014-12-3 09:58
卡西不是不强，而是绝对到不了历史级的地步，咱这儿讨论的都至少是史上最佳之一级别的，而且只谈近代的， ...

卡西的门线技术是顶级的，非常典型的就是欧洲杯扑克罗地亚那个必进之球，充分展现了他门线技术的强悍，我觉得难度不亚于世界杯决赛两扑罗本单刀。他在皇马开挂的表演太多了，这点儿布冯、诺伊尔也不遑多让。这三个门将确实是这几年最出色的。扑高空球本来就是卡西的弱项，关键是状态的下滑毫无征兆令人吃惊，希望能止跌回升；布冯老了，反应已经慢下来，现在已经退出最佳行列了。当打之年的布冯不只是作为门将出色，他还是尤文乃至意大利的精神领袖，从06世界杯电话门一直到11-12赛季前，在这个艰难时段，布冯在尤文起的是怎样的作用，尤文球迷最清楚。我认为布冯是最像卡恩的门将，没有之一。诺伊尔的路还长，他还可以续写自己的辉煌。

门将位置本来就没有什么强与不强，伟大的门将只有自己唯一的风格，布冯有布冯的特点，小新有小新的风格，强行比谁强谁弱没有意义，就像问你史上最强门将到底是雅欣还是佐夫一样。
只要知道他们都是伟大的门将足矣！