[讨论]关于马特乌斯

<>他的处人待事的确有点问题.</P>
<>不过,在一个球队里,偶尔也需要象他这样的主才能震得住其他人.例如:老虎埃芬博格.</P>
<>引:对他在94世界杯的时候，引起德国队内部的不协调也挺反感.</P>
<>可能我孤陋寡闻,但当时我知道的版本是:其他球员要推翻当时的主教练(好象是里贝克),然后让他当,给他毅然拒绝了.</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>vynthen</I>在2006-7-15 1:59:00的发言：</B><BR>
<>他的处人待事的确有点问题.</P>
<>不过,在一个球队里,偶尔也需要象他这样的主才能震得住其他人.例如:老虎埃芬博格.</P>
<>引:对他在94世界杯的时候，引起德国队内部的不协调也挺反感.</P>
<>可能我孤陋寡闻,但当时我知道的版本是:其他球员要推翻当时的主教练(好象是里贝克),然后让他当,给他毅然拒绝了.</P></DIV>
<>晕。。。当年的主帅是福格茨，而马特乌斯是作为队长参加的９４世界杯的。反正大概也是因为核心的问题，引发了矛盾，搞得老虎就因为一个在意大利队中经常出现的下流手势被福格茨宣布永远开除出国家队。而队中另一主力安迪.穆勒可能是因为跟老马的节奏不合拍，没打两场比赛就稳坐替补了，世界杯结束后又被人抨击表现太差，徒有虚名，我个人估计可能就是老马干的事，呵呵。
<>由此可见，一个队中有太多的核心未必是好事，尤其是３个都难舍，想让其中的２个甚至３个同时上场的情况下，这样各自为政，只会是一盘散沙，适得其反！
<>而就在２年后的欧洲杯，没有老虎，没有老马的德国，在以穆勒为中场核心的带领下，尽管伤病满营却最终凭借坚强不屈的意志勇夺欧洲杯冠军！</P>

强烈支持老马

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ericmoller</I>在2006-7-15 2:50:00的发言：</B><BR><BR>
<>晕。。。当年的主帅是福格茨，而马特乌斯是作为队长参加的９４世界杯的。反正大概也是因为核心的问题，引发了矛盾，搞得老虎就因为一个在意大利队中经常出现的下流手势被福格茨宣布永远开除出国家队。而队中另一主力安迪.穆勒可能是因为跟老马的节奏不合拍，没打两场比赛就稳坐替补了，世界杯结束后又被人抨击表现太差，徒有虚名，我个人估计可能就是老马干的事，呵呵。<BR>
<>由此可见，一个队中有太多的核心未必是好事，尤其是３个都难舍，想让其中的２个甚至３个同时上场的情况下，这样各自为政，只会是一盘散沙，适得其反！<BR>
<>而就在２年后的欧洲杯，没有老虎，没有老马的德国，在以穆勒为中场核心的带领下，尽管伤病满营却最终凭借坚强不屈的意志勇夺欧洲杯冠军！</P></DIV>
<>这位兄弟,对于自己不清楚的事情最好不要乱说.否则被人以讹传讹,就更不好了.
<>这里对你说的话我做一下纠正.
<>1994年的德国队根本不存在什么核心的事情.马特乌斯在那个时候已经撤到后防线上,如果说是核心,也只是一个精神方面的,如同后来的卡恩一样.马特乌斯在1994年绝对不是战术核心.当时德国队的中场有哈斯勒,穆勒和埃芬博格,但实际上,福格茨并没有确立任何人的战术核心作用.年轻的穆勒偏于纵向攻击,攻击力强,但大局观差,哈斯勒技术出众,但视野及大局观方面比较弱,而埃芬博格当时更多的出现在边路,而且年轻的埃芬在比赛中表现出来的是不够成熟.如果说当时的德国队有问题,问题是出在福格茨的身上.埃芬博格因为中指事件被中途送回德国,是福格茨刚愎自用的结果,当时他认为德国队的中场人才济济,缺了埃芬无所谓.
<>穆勒的问题就是重攻轻守,年轻气盛,福格茨不重用他是福格茨的事,与马特乌斯无关.在穆勒的身后是布赫瓦尔德,在布赫瓦尔德的身后才是马特乌斯,这与合不合拍相差甚远.
<>1994年德国队兵败保加利亚,产生矛盾的原因是福格茨推卸责任,把球队的失利归咎于马特乌斯表现不佳,这不是一个光明磊落的主教练的行为.马特乌斯的问题在于他立刻反击,指责福格茨的临场指挥和训练方法等问题.当时德国队在赛前大运动量训练导致在酷热的中午比赛中,出现了体力不支的情况.福格茨忽视了队内部分队员年龄偏大的问题.而克林斯曼在这个时候站出来公开倒向福格茨一边,所以出现了马特乌斯离开国家队的情况.
<>至于1996年没有马特乌斯夺得欧洲杯的说法,好象根本没有道理.福格茨是小人之心不让马特乌斯进国家队,好在那年埃尔茨有出色的发挥,稳住了德国队的防线.而萨默尔则是每助攻进一球,德国队后防既失一球,说实话,萨默尔的表现并不值得大书特书.当时所有的人都知道,是埃尔茨在支撑得德国队.1996年德国队夺冠,只能说是靠意志,而不是球队的整体战术水平.而我看这位兄弟的意思,好象德国队夺冠,是因为队内马特乌斯,呵,有点贻笑大方了吧.想想1998年是谁从南斯拉夫人手中挽救了德国队挽救了福格茨的.
<>最后再说一次,对于自己不知道的事情,最好不要乱猜测,免得出现他人跟着人云亦云.对于一位伟大的球员,你不可以以小人之心度人之腹.你不是当事者.</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>听听那冷雨</I>在2006-7-15 11:19:00的发言：</B><BR><BR>
<>1994年德国队兵败保加利亚,产生矛盾的原因是福格茨推卸责任,把球队的失利归咎于马特乌斯表现不佳,这不是一个光明磊落的主教练的行为.马特乌斯的问题在于他立刻反击,指责福格茨的临场指挥和训练方法等问题.当时德国队在赛前大运动量训练导致在酷热的中午比赛中,出现了体力不支的情况.福格茨忽视了队内部分队员年龄偏大的问题.而克林斯曼在这个时候站出来公开倒向福格茨一边,所以出现了马特乌斯离开国家队的情况.</P></DIV>
<>笑，我也纠正你一下，94年兵败保加利亚之后，克林斯曼也没有和福格茨同一阵线，他也照样跳出来表示了对主教练一些做法的不满，我记得很清楚~~~~~~~~~福格茨和克林斯曼的关系根本就不像外人想象的那么铁板一块，要说铁板，大概是97－98那阵才开始铁的，那时候福格茨自顾不暇，只能抓牢救命稻草~~~~
<>马特乌斯离开国家队分明是因为伤病，当然了也不排除福格茨借机排斥他的情况，你硬要怀疑克林斯曼在其中扮演了什么角色，我也无可奈何，虽然我肯定相信他没有，但外人未必相信，刻存疑的事，就别说得这么明确，用你的话来说，避免“以讹传讹”吧~~~~~~~有一点倒是肯定的，老马曾经拜托过他，说求情也好，说合也罢，总之不像你所说的完全对立
<>96年福格茨之所以弃用马特乌斯，最大的原因肯定是他已经开始倚重萨默尔，年龄偏大的老马既然不是首选，又是刺头，挑了他当然也在情理之中，正如你所说，福帅颇有点刚愎自用，连埃芬博格都敢送走，自然认为少了老马也玩得转。96年欧洲杯我倒是同意你的看法，德国队根本没所谓核心之说，萨默尔的作用被无限夸大，看起来似乎安迪更符合指挥的作用。事实上，我认为德国队一向就不需要什么领袖，领袖说令人莫名其妙，更有非要巴拉克当领袖之说，更是匪夷所思</P>

<>老马不是刺头,这完全是误会.</P>
<>老马是有一说一,有二说二的直性子人.所以,在很大程度上是一个不讨人喜欢的人,但绝不是刺头.</P>
<>穆勒在1996年绝对不是中场核心,如果说有人在起着中场核心的作用的话,那个人是哈斯勒.</P>
<>克林斯曼在1994年德国队兵败后所起的作用,大家心里都很清楚.老马在1994-1996年之间没有受过重伤,因伤离开国家队的说法站不住脚.老马完全是被福格茨排斥出国家队的.而克林斯曼在其间所起的作用,我们从老马和克林自1994年后即势同水火可以看来是.马特乌斯不是那么不讲道理的人.</P>
<>至于后来出现的利加拉祖掌掴马特乌斯的事件,只能理解为这个血管里流着巴斯克人的血的法国人太粗鲁太火爆.那次的事件原因只是因为训练中马特乌斯指责他在防守中的站位.实际上当时马特乌斯打的中卫,无论是从资历上还是从在防守中所起的作用上都有理由指挥边后卫利加拉祖.反过来,马特乌斯被打后并没有还手,这反而说明马特乌斯为人厚道的一面.如果还手的话,利加拉祖未必就讨得到便宜.当然,马特乌斯不会打架,也是一个原因.当年他被皇马那些输急了眼的人用钉鞋踩在脸的时候都没有还手,在欧锦赛上被西班牙人踢倒爬起来从容投入比赛而不是和对方计较理论,从这里不难看出老马是个什么样的人.他是个为了比赛而生的人,他是个真君子.</P>

是啊，几乎和所有人都相处不好的老马是真君子，被其他人同声赞扬的克林是小人，呵呵~~~~~~

<>老马没有同几乎所有人都相处不好吧?</P>
<>这个结论是怎么下的呢?</P>
<>楼上的有空看看1998年世界杯德国队对南斯拉夫队那场比赛吧.如果老马为人不好,绝不会在那个时候挺身而出挽救德国队,挽救福格茨.那一场球,足以让福格茨完蛋!</P>
<>当时福格茨挽着马特乌斯的手说着比赛的安排的场景,绝不逊于卡恩和莱曼在今年世界杯上的这次握手.</P>

我可没说老马为人很坏，可偏偏有些人抬高老马的时候要踩克林一脚不知道是什么心态~~~~~~~~~

<>没有人踩克林斯曼.</P>
<>谁做的什么事情都在那儿明摆着呢.</P>
<>因为当时都是当事人.说了这个,就不能不说那个.</P>

明摆着？？？原来你是他们俩的背后灵啊，失敬失敬~~~~~~~~~

<>敬就不必了.</P>
<>要说到1994年马特乌斯离开国家队的事情,就不可能不牵涉到克林斯曼.</P>
<>这里奉劝一句,克林斯曼也不是完人.不能凡是他做的就都是好事情吧?</P>

我也奉劝一句，不要老马有个什么不好的事情，就都往克林头上推~~~~~~~~

<>请楼上看清楚了.</P>
<>我从来没有说过老马不好的地方是因为克林斯曼.何况老马也没有什么不好的地方.你自己臆想的东西就不要往别人的身上贴了.</P>
<>我只是说只要提及1994年老马离开国家队的原因,就不能不牵涉到克林斯曼.</P>
<>老马离开国家队,未必是怎么不好的事情.说牵涉到克林斯曼,不等于就说克林斯曼不好.这一点,请楼上的一定要分清.不要不分青红皂白.</P>
<>但上面N多的人都说老马不好,可是白纸黑字.老马怎么不好了?你们看到了?还是领教过?不过都是道听途说而已吧.</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>听听那冷雨</I>在2006-7-15 12:07:00的发言：</B><BR>
<>老马不是刺头,这完全是误会.</P>
<>老马是有一说一,有二说二的直性子人.所以,在很大程度上是一个不讨人喜欢的人,但绝不是刺头.</P></DIV>
<>我没说他是刺头，我说的是福格茨认为他是刺头，就酱
<>我再重复一遍，你可以相信你认为的事实，我也可以相信你的，你我都存疑，就别说得那么明确，不然就像你所说的，要“以讹传讹”了</P>

<>福格茨好象也没有认为老马是刺头.只是因为兵败1994后,福格茨和老马之间产生了矛盾,福格茨自己心存芥蒂而已.</P>
<>说老马是刺头的人应该是无中生有了.如果老马是刺头,拜仁如何能在老马成为世界足球先生之后容忍他八年之久?赫内斯绝不会如此懦弱,贝肯鲍尔也不会.</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>vynthen</I>在2006-7-15 1:59:00的发言：</B><BR>
<>他的处人待事的确有点问题.</P>
<>不过,在一个球队里,偶尔也需要象他这样的主才能震得住其他人.例如:老虎埃芬博格.</P>
<>引:对他在94世界杯的时候，引起德国队内部的不协调也挺反感.</P>
<>可能我孤陋寡闻,但当时我知道的版本是:其他球员要推翻当时的主教练(好象是里贝克),然后让他当,给他毅然拒绝了.</P></DIV>
<>
<>94年打世界杯的时候,德国队内没有不协调.有不协调是因为输给保加利亚后,福格茨面对国内球迷的压力试图抓老马做替罪羊,而老马不从,才引发当时的事端的.</P>
<>从2000年欧锦赛的情况看,老马是讲原则的人.</P>

<>行了　我就一句话　　克林是好人　老马也不是坏人　福格茨更不是小人</P>