[讨论]关于马特乌斯

<>陈年老账没必要细翻，而且也是翻不清楚地，不要说我们这些捕风捉影的局外人，即使是当事人本身也未必能把当年的恩怨彻底说清楚吧。</P>
<>马特乌斯对于德国队的忠诚度是没有任何人能够超过的，这点不容置疑，他的过于热切也常常使他不能自已，这是他经常冒犯人的原因，谁阻碍了这种热情，在他看来就是敌人，所以他的亲和度并不好。</P>
<>从这一点出发，德国足协的官僚们不敢用他，他们没有信心能拴住这匹野马。克林斯曼的改革是在他精明的运筹下一点一点达到的，但过程艰辛，这一点我们看到了。</P>
<>马特乌斯是个更加激进的人，在谋略的手法上是欠缺的，但力度不会弱，甚至更猛烈，可以想见他带领的国家队会更加惨烈的进行比赛，这种铁血的本性溶化在他的血液里，这是沃勒尔和克林所不具备的，不过这也是目前这支年轻的国家队无法承受的，也许那批愚蠢的官僚由于自己的怯弱反而办了一件好事，由勒夫顺利过渡渐渐成长起来的国家队，终有一天可以适应老马的铁血，到那时自然大事可成。</P>

<>  马特乌斯对于德国队的忠诚度是没有任何人能够超过的</P>


<>  不知道这一点是怎么得出来的，意思是说，别人都不如他爱德国队？？？嗬嗬</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>SuperMario</I>在2006-7-16 17:45:00的发言：</B><BR>
<>陈年老账没必要细翻，而且也是翻不清楚地，不要说我们这些捕风捉影的局外人，即使是当事人本身也未必能把当年的恩怨彻底说清楚吧。</P>
<>马特乌斯对于德国队的忠诚度是没有任何人能够超过的，这点不容置疑，他的过于热切也常常使他不能自已，这是他经常冒犯人的原因，谁阻碍了这种热情，在他看来就是敌人，所以他的亲和度并不好。</P>
<>从这一点出发，德国足协的官僚们不敢用他，他们没有信心能拴住这匹野马。克林斯曼的改革是在他精明的运筹下一点一点达到的，但过程艰辛，这一点我们看到了。</P>
<>马特乌斯是个更加激进的人，在谋略的手法上是欠缺的，但力度不会弱，甚至更猛烈，可以想见他带领的国家队会更加惨烈的进行比赛，这种铁血的本性溶化在他的血液里，这是沃勒尔和克林所不具备的，不过这也是目前这支年轻的国家队无法承受的，也许那批愚蠢的官僚由于自己的怯弱反而办了一件好事，由勒夫顺利过渡渐渐成长起来的国家队，终有一天可以适应老马的铁血，到那时自然大事可成。</P></DIV>
<>你的最后那段我很赞同，老马绝对是个更有激情的人~~。</P>

<>认识足球的时候，因为马特乌斯这个铁血男人，我爱上了德国，但是现在，即使没有马特乌斯我一样会用我一生的精力来支持德国，爱德国一辈子，同样，马特乌斯作为球星的位置在我心中也至今无人可以取代！其实大家都是因为一个人或者其他什么原因而走到了一起，凡事就该以和为贵，争论在所难免，卡恩和莱曼因为有共同的目标而握手，我想我们不管是谁的球迷，有什么样的矛盾，也可以为了我们所共同支持的球队而握手的！</P>

<>他的地位無人能比</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>SuperMario</I>在2006-7-16 17:45:00的发言：</B><BR>
<>陈年老账没必要细翻，而且也是翻不清楚地，不要说我们这些捕风捉影的局外人，即使是当事人本身也未必能把当年的恩怨彻底说清楚吧。</P>
<>马特乌斯对于德国队的忠诚度是没有任何人能够超过的，这点不容置疑，他的过于热切也常常使他不能自已，这是他经常冒犯人的原因，谁阻碍了这种热情，在他看来就是敌人，所以他的亲和度并不好。</P>
<>从这一点出发，德国足协的官僚们不敢用他，他们没有信心能拴住这匹野马。克林斯曼的改革是在他精明的运筹下一点一点达到的，但过程艰辛，这一点我们看到了。</P>
<>马特乌斯是个更加激进的人，在谋略的手法上是欠缺的，但力度不会弱，甚至更猛烈，可以想见他带领的国家队会更加惨烈的进行比赛，这种铁血的本性溶化在他的血液里，这是沃勒尔和克林所不具备的，不过这也是目前这支年轻的国家队无法承受的，也许那批愚蠢的官僚由于自己的怯弱反而办了一件好事，由勒夫顺利过渡渐渐成长起来的国家队，终有一天可以适应老马的铁血，到那时自然大事可suiran </P></DIV>虽然是克林的fan，但也对老马比较喜欢，基本认同这个说法。但最后一段比较怀疑。感觉老马做教练不如作球员时优秀。这让我对他的感情大打折扣。每当输球，或者面对压力的时候，总是把责任网球员或者别人身上推~~~~见不到，那个勇者无畏的发动机了~~~

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>听听那冷雨</I>在2006-7-15 11:19:00的发言：</B>
<>最后再说一次,对于自己不知道的事情,最好不要乱猜测,免得出现他人跟着人云亦云.对于一位伟大的球员,你不可以以小人之心度人之腹.你不是当事者.</P></DIV>
<>       同理啊， 对于94年的事我们这里也没有当事者。你所谓知道的“事实”，也无非是从那些报纸杂志上获得的，也是那些从事传媒工作的旁观者们各自眼里的“事实”罢了。而且等传到你这里的时候，最初的那些“事实”也早已经辗转反复，不知几易其手了吧。
<>       你可以选择相信，我可以选择不信。但有一点，无论信与不信都是个人臆断。如果把自己的主观臆断说得言之凿凿可就有失公允了。既然马特乌斯的事我们不是当事人，那么克林斯曼的事你也一样不是当事人，因为个人好恶而使用双重标准可就有点孩子气了哦。</P>

<>容小弟也上来说两句吗?</P>
<>那个\"52\"肯定是某蝎子的马甲，，，“听听那冷雨”肯定是某老L的外衣，呵呵。。。二位狂热的可以。。。</P>
<>“冷雨”哥们，纠正您一个非常重要的错误：马特乌斯在94年世界杯后到96年之间的确有一次非常严重的伤停。时间跨度之大您可能都不相信，大概从94年圣诞节到95年圣诞节整整一年的时间，我印象中好象又是致命的跟腱，他这个部位不止一次地“大动干戈”了。老马92年欧洲杯前就是跟腱断裂，和大家说的断腿有出入。</P>
<>以此，他长时间无法参加国家队比赛，（噢，我想起来了，他好象是95年圣诞节前复出的！）</P>
<>国家队队长以前是按照谁上场次数多谁当的，两个尤尔根都有机会，好象科勒比克林多3场，但到了95年，克林就超过了前者名正言顺的当上了队长。</P>
<>恰巧老马不合时宜的复出，当时他复出离欧洲杯开赛还有半年左右时间，那时候媒体呼吁福格茨重新招入老马，因为拜仁94/95后半赛季没有老马之后，联赛滑落到第6名，但老马一复出就进球，并且联赛也回到第二（当时第一的是如日中天的多特蒙德）。可福格茨 死活没给过老马一次机会。于是很多人推断是克林从中作梗，坏了老马好事，这个老马自己的回忆录《我的日记》里也是这么认为的。</P>
<>说到这里，大家仁者见仁智者见智吧。</P>
<>至于94年的事，恕小弟孤陋寡闻，从未听说过福格茨怪罪老马，迁怒于老马的典故，倒是听过福格茨永不录用埃芬堡（中指事件）、指责伊尔格纳对第二个失球负责（没有提前移动，后者从此怒退国家队）、人墙有人不跳（指任意球失球，但我重复看了多次录像没看到谁不跳，只有沃勒尔侧身了一下）……毋用置疑，当时德国队的352里老马的确是球队核心，实际上萨默尔也在那届比赛上冒头了，所以楼上各位所讲的其他核心我真没听过。</P>
<>94年之后老马根本就不是楼上所有人那样描述的与福格茨之间有什么矛盾，至少世界杯后德国队所有正式比赛老马都参加了，不信，大家可以到德国官网上查查94年所有比赛记录。</P>
<>其实就我个人而言，二人的球员时代都是我个人非常崇拜和喜欢的，两人一个是德国足球标志性人物--金色轰炸机，一个是德国足球旗帜性任务：钢铁战士！他们至少可以一起与皇帝和轰炸机相提并论。但偏偏两人之间的矛盾又不能是所有喜爱他们的球迷兼容。</P>
<P>但是老马的缺点和他的优点一样鲜明，他的那张嘴和他用来射门的脚一样让所有人记忆深刻，但有人都说他是刺头的确是扯淡，没人比老马更职业了，职业足球踢到40岁的人你可以想象得到他是多么敬业和职业。至少在这点上克林相形惭愧。</P>
<P>至于教练生涯，我个人世界杯非常不看好克林，世界杯后有所改观，但有保留。毕竟，他们只获得第三，而且是在主场。相同的境况，54年创造了奇迹，86年在墨西哥的骄阳下也闯进了决赛，而且他们击败的是天皇巨星普拉蒂尼率领的法国队！即便是02年也获得亚军，尽管有人说他们没碰到过真正强队，我倒反问一下，今年碰到真正强队，彻底赢了？个人甚至觉得打得真正让人叫好的只有对瑞典那场，摧枯拉朽声势逼人。其它的，呵呵，克林不再给自己机会证明我对他的“偏见”这就是“缺憾美”吧？克林从来都这样，批评过他都让你记住他的“美好”，然后轻轻的来轻轻的走，不带走一片云彩。哈哈！在热刺这样、拜仁也这样，现在德国教练还是这样。。。。。。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>berni</I>在2006-7-18 2:08:00的发言：</B><BR><BR>
<>事实上，EFFENBERG在94年踢的是右后卫</P></DIV>
<>352何来右后卫之说?</P>

<>楼上的楼上的楼上的那位\"小弟\",马特乌斯在1994年世界杯之后与福格茨的关系交恶,原因就是福格茨在赛后的推卸责任,是点了几个人的名的,伊尔格纳也反唇相击过,老马也反唇相击过.所以,伊尔格纳自那时之后,再无缘国家队,只得远遁西班牙了.老马确实是在1994年底受过重伤,当时对于德国队来说最重要的一场比赛是欧锦赛预选赛德国队打保加利亚,结果由哈斯勒领军的德国队大比分获胜,后来哈斯勒还说过是顶着压力一血前耻之类的话.所谓老马因伤病的原因,只是一个冠冕堂皇的理由而已.老马在1995年复出之后,一直在为重返回家队做努力,但始终没有成功.什么原因,老马最后在1998年重回国家队的时候,是做出如何的姿态才获得机会,大家其实看得很清楚.什么人在其间起到什么作用,也就一目了然了.后来老马好象还说过,只要能为德国队比赛,什么都可以不计较或是不放在心上之类的话.</P>
<><BR>其实,说了多少,事情也还是那些事情,我只是实在看不过某些人对老马颠倒黑白,横加诋毁.真诚地希望德迷们能客观的真实的对待一位为德国足球做出过重大贡献的球员.<BR></P>

要声明一下，我不是蝎子的马甲，不过和她一样狂热倒是真的~~~~~~~~~~  鄙人没有注册马甲的习惯，因为懒~~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2006-7-18 11:22:50编辑过]

呵呵，人家52素网球界的资深粉丝，格拉芙的网站知道不？你居然说她素我的马甲？担当不起啊………………

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蝎梦</I>在2006-7-18 11:57:00的发言：</B><BR>呵呵，人家52素网球界的资深粉丝，格拉芙的网站知道不？你居然说她素我的马甲？担当不起啊………………</DIV>
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<>  难道我们俩风格很像？？？结拜吧~~~~~~~~~~</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>52</I>在2006-7-18 12:01:00的发言：</B><BR><BR>
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<>  难道我们俩风格很像？？？结拜吧~~~~~~~~~~</P></DIV>
<p>那好，叫姐姐吧~~~~~~~~~~~~~

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蝎梦</I>在2006-7-18 12:05:00的发言：</B><BR><BR>
<>那好，叫姐姐吧~~~~~~~~~~~~~</P></DIV>
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<>  你一定比我大咩~~~~~~~~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /></P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>52</I>在2006-7-18 12:07:00的发言：</B><BR><BR>
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<>  你一定比我大咩~~~~~~~~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /></P></DIV>
<p>不一定，但我习惯了当姐姐………………

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>superbasti</I>在2006-7-18 19:36:00的发言：</B><BR><BR>
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<>假如卡队现在还能是一号，那就一定会。</P>
<>但问题是德国现在的那些小朋友，看看就知道不是特有脾气的主，各个都信奉人不犯我，我不犯人。更何况面对的还是老马！！</P><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></DIV>
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<>  汗，我也觉得现在这帮小朋友都忒老实了点，该再有点性格~~~~~~~~~</P>