谈一下巴拉克的作用

easysky · 发表于 2007-3-28 13:32:00

看了L老大的话，又跑去隔壁老马那个长帖看了下，说实话，我心里有点沉。既然是讨论巴拉克的帖子，我从他个人的角度出发说几句：我能理解L老大强调的中场组织者的作用和巴拉克的改变。但是反过来问一句：这个改变真的是他自己本人喜欢的吗？还是他因为责任、环境等等客观原因无奈接受的？我相信他骨子里还是喜欢插上进攻的，但是现在这些队友，已经不允许他这么做了。我们不再有巴斯图尔克，不再有拉米劳了。他是更加成熟了，更加负责任了，表现越来越大气了，但是他喜欢进攻的天性也被束缚住了。因为国家队必须要使用的442，而在这个阵容里又没有一个马克莱莱式的铁后腰。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我本人是曼联的球迷，一直希望他披上红魔的战袍，但是想到这一点，我倒能理解他为什么会选择车子而不是曼联、不是其他球队了。从老穆赛季前的一些设想可以看到，他要小巴来，最大的目的就是做个中场突击手，增加攻击力的。而且以车子的人员结构和能力，433的打法，理顺了确实能做到。 我想这也是为什么小巴说，他去车子不是为了做核心，只是为了更开心地踢球的一个原因吧。当然，车子这个赛季天灾人祸，后来又发生了很多魔力鸟自己不能控制的事，比如舍瓦的到来、那帮“腕”们私心膨胀导致人人只想个人表现等，老穆的战术构想甚至在球场上不能得到坚决彻底地执行。现在我只希望魔力鸟能够把车子那帮腕们的心态调整好，让小巴顺顺心心地踢他最喜欢的位置，发挥他最大的威力，看看这样能给球队带来什么。

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诺维斯基 · 发表于 2007-3-28 13:37:00

巴拉克如果当时选择曼联的话估计也比较难，蒜头也是个喜欢进攻的前腰，现在随着年龄老了点，威力没以前那么猛了，位置有点后撤。不过忽略战术打法的话，单从人员配备讲，阿森纳倒是能排出巴拉克擅长的阵容配置。。。但是阿森纳的那种风格巴拉克不一定喜欢。。。车子那边其实弄好了很适合巴拉克的，主要就是兰帕德冲突的原因，所以强烈要求兰帕德自己转会，去为振兴尤文图斯而努力吧！

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Intermezzo · 发表于 2007-3-28 13:39:00

来跟sky的贴…巴拉克为国家队做出了牺牲…大家也都是能看到的…鉴于周围这辈人和德国足球这几年来的现状…对他要求过高该是不太合情理的吧…虽然有要求是希望他和德国队都好相信没有一个队员不希望自己能做到最好让所有人都很满意…可是这也不是自己想努力就可以达到的…自身限制，还有周围支援的限制…其实不用有多包容稍微理解一下就好巴拉克还在为德国足球贡献着自己的力量很认真也很尽力我这样的球迷希望能跟着他多走两年至少多看两眼上升期的德国足球

wmonly1 · 发表于 2007-3-28 13:46:00

<div class=\"quote\"> 说到巴拉克在技术上的弱点,就是他没有把他的攻击力强与防守好这两者进行整合的能力.巴拉克带球突破,控球能力方面都不是很强.几乎很少看到带球长途奔袭后射门或是传球的情况.不是没有这种机会,而是他打不出来.他在面对对方防守队员上来逼的时候,大都是横向带球避开,而不是突破过人.这就是他与马特乌斯和埃芬博格等人的区别.马特乌斯和埃芬博格在有自己强突的机会的时候,是可做以自己带球长驱直入的.巴拉克在带球过程中的视野也不够宽,所以出球的线路一般不大好.巴拉克打得好的长传球一般都是跑路位,接到传球,闪开,然后传.他的带球运动中的中长传球是比较少的. </div> 非常同意，这一点阻碍了B13成为世界中场第一人，虽然他还是中场顶级选手。

Intermezzo · 发表于 2007-3-28 13:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用ballack0926在2007-3-28 13:51:00的发言： 说的就是我啊<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /></div>T飞楼上自我陶醉的～<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em29.gif\" /> 来说点儿营养的～看看大家都很认真的样子～<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em18.gif\" />

S：难道长老们的活动时间集中在晚上？

ballack0926 · 发表于 2007-3-28 14:02:00

谁都有弱点，只要大巴充分发挥自己的优点，尽量做到最好就可以了

easysky · 发表于 2007-3-28 14:06:00

<div class=\"quote\">以下是引用诺维斯基在2007-3-28 13:37:00的发言： 巴拉克如果当时选择曼联的话估计也比较难，蒜头也是个喜欢进攻的前腰，现在随着年龄老了点，威力没以前那么猛了，位置有点后撤。不过忽略战术打法的话，单从人员配备讲，阿森纳倒是能排出巴拉克擅长的阵容配置。。。但是阿森纳的那种风格巴拉克不一定喜欢。。。车子那边其实弄好了很适合巴拉克的，主要就是兰帕德冲突的原因，所以强烈要求兰帕德自己转会，去为振兴尤文图斯而努力吧！</div>恩，有基恩在，生姜头可以放心大胆地压上，现在弄了卡里克这么个软柿子，他也只有回撤帮忙的份。老穆排442，都是让兰8去左边的，菱形顶端的位置留给小巴，可惜他指挥的不是FM而是真实的大活人<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em16.gif\" />

红茶咖啡 · 发表于 2007-3-28 14:08:00

<div class=\"quote\">以下是引用诺维斯基在2007-3-28 13:20:00的发言： 还有一点问题，巴拉克在拜仁的时候对他的争议有很多，其实他本来就不喜欢做核心，要不他在拜仁的时候就不会念叨着拜仁再引进一个前腰来辅佐他了他的技术特点不适合那么打，02世界杯的时候，巴拉克就不是那个样子新发明一个词：前场自由人。。。</div>前字改为全字的话，更能完全发挥他的能力。

easysky · 发表于 2007-3-28 14:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用Intermezzo在2007-3-28 13:39:00的发言： 巴拉克为国家队做出了牺牲…大家也都是能看到的…鉴于周围这辈人和德国足球这几年来的现状…对他要求过高该是不太合情理的吧…虽然有要求是希望他和德国队都好相信没有一个队员不希望自己能做到最好让所有人都很满意…可是这也不是自己想努力就可以达到的…自身限制，还有周围支援的限制…其实不用有多包容稍微理解一下就好巴拉克还在为德国足球贡献着自己的力量很认真也很尽力我这样的球迷希望能跟着他多走两年至少多看两眼上升期的德国足球</div>团子你说得太谦虚了，巴拉克不是“还在”为德国足球贡献着自己的力量，你把他拿掉看看球队能打成什么样。合不合情理就不要说了，对于某些先天有偏见的人来说，他们是根本不会把这些东西放在眼里考虑的。他们都是高人，说你不行你就是不行的那种。至于什么队友能给你多少支持这类问题，他们不会考虑，而且会告诉你，赢了都是队友们发挥得好，输了或者场面难看都是巴拉克拖了后腿。

[此贴子已经被作者于2007-3-28 14:15:44编辑过]

alwayscholl · 发表于 2007-3-28 14:14:00

目前的442战术体系，注定无法充分发挥他的进攻能量。因为很难再找一个向他这样，对整条后防线的纵深保护如此出色的后腰，弗林斯的作用更体现在横向的拦截与PK对手的组织核心。队长的速度与突破是劣势，可他聪明的地方，就是能充分利用他出众的身体条件，面对对手的逼抢，他能稳稳地控住球，给上来接应的对友充足的接应时间。我们只能祈祷队长有良好的身体状态.......

Intermezzo · 发表于 2007-3-28 14:18:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-3-28 14:13:00的发言： 团子你说得太谦虚了，巴拉克不是“还在”为德国足球贡献着自己的力量，你把他拿掉看看球队能打成什么样。合不合情理就不要说了，对于某些先天有偏见的人来说，他们是根本不会把这些东西放在眼里考虑的。他们都是高人，说你不行你就是不行的那种。至于什么队友能给你多少支持这类问题，他们不会考虑，而且会告诉你，赢了都是队友们发挥得好，输了或者场面难看都是巴拉克拖了后腿。 </div><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /> 这就是典型的不讲理的巴黑…<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />貌似不是他们不懂道理是明明懂的却又不承认…<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /> 就…就谁也说服不了谁了…

慕尼黑之恋 · 发表于 2007-3-28 14:21:00

这帖这么热闹了错过了巴拉克的作用还在进一步完善中

慕尼黑之恋 · 发表于 2007-3-28 14:33:00

“说到巴拉克在技术上的弱点,就是他没有把他的攻击力强与防守好这两者进行整合的能力.巴拉克带球突破,控球能力方面都不是很强.几乎很少看到带球长途奔袭后射门或是传球的情况.不是没有这种机会,而是他打不出来.他在面对对方防守队员上来逼的时候,大都是横向带球避开,而不是突破过人.这就是他与马特乌斯和埃芬博格等人的区别.马特乌斯和埃芬博格在有自己强突的机会的时候,是可做以自己带球长驱直入的.巴拉克在带球过程中的视野也不够宽,所以出球的线路一般不大好.巴拉克打得好的长传球一般都是跑路位,接到传球,闪开,然后传.他的带球运动中的中长传球是比较少的.”巴拉克本来就不是带球突破那种类型的球员，他控球能力是很出色的，只是不太过人而已还有说得好像埃芬博格就很会带球长途奔袭一样，一点也不客观啊老马这点的确很强，但这种以是否具备别人的优点来判断一个球员好坏，也是有失公允的按照这种逻辑，我也可以说巴拉克的得分能力和头球功夫比老马强太多了，巴拉克就比老马强还有谁说巴拉克不会在带球过程中送出中长传球？还有说巴拉克带球过程中的视野不够宽，有点胡扯了

easysky · 发表于 2007-3-28 14:43:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2007-3-28 14:33:00的发言： 老马这点的确很强，但这种以是否具备别人的优点来判断一个球员好坏，也是有失公允的按照这种逻辑，我也可以说巴拉克的得分能力和头球功夫比老马强太多了，巴拉克就比老马强</div>呵呵，我同意这个观点。每个球员都有各自的特点，拿一个人的优点来比另一个人的弱点是很不公平的。何况巴拉克有他自己的特点，他没必要、也不可能成为老虎第二，或者老马第二，他只要做好他自己，把他最大的能力发挥出来就可以了。正是在这一点上，我对现在的国家队阵容打法还是有所不满的，因为根本不能发挥出他最大的优势。

easysky · 发表于 2007-3-28 14:47:00

帖一点我们楼里芭拉熊MM刚发的很好玩的话，调节下气氛<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><div class=\"quote\">以下是引用芭拉熊在2007-3-28 13:57:00的发言： 其实我觉得，小熊就是倒霉在他太全面，自己本来喜欢进攻，可偏偏防守也好的很。第二就怪他自己太雷锋，哪缺人往哪补！结果成全了别人，委屈了自己。还落一身埋怨！哼，早知道还不如索性撂蹶子，你让我站哪我漏哪！不把我折腾回我喜欢的地儿，我就把你气舒服！爽！</div><div class=\"quote\">以下是引用诺维斯基在2007-3-28 14:00:00的发言： 病人全好了，大夫疯了巴拉克可爽了，教练崩溃了</div><div class=\"quote\">以下是引用芭拉熊在2007-3-28 14:05:00的发言： 问题那大夫就欠疯，教练就欠崩溃。</div>虽然是玩笑话，可也说的有道理，特别是最后那句：问题那大夫就欠疯，教练就欠崩溃。说的太好了！尤其是用来描述联盟的现状。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

Lothar · 发表于 2007-3-28 15:08:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2007-3-28 14:33:00的发言： “说到巴拉克在技术上的弱点,就是他没有把他的攻击力强与防守好这两者进行整合的能力.巴拉克带球突破,控球能力方面都不是很强.几乎很少看到带球长途奔袭后射门或是传球的情况.不是没有这种机会,而是他打不出来.他在面对对方防守队员上来逼的时候,大都是横向带球避开,而不是突破过人.这就是他与马特乌斯和埃芬博格等人的区别.马特乌斯和埃芬博格在有自己强突的机会的时候,是可做以自己带球长驱直入的.巴拉克在带球过程中的视野也不够宽,所以出球的线路一般不大好.巴拉克打得好的长传球一般都是跑路位,接到传球,闪开,然后传.他的带球运动中的中长传球是比较少的.”巴拉克本来就不是带球突破那种类型的球员，他控球能力是很出色的，只是不太过人而已还有说得好像埃芬博格就很会带球长途奔袭一样，一点也不客观啊老马这点的确很强，但这种以是否具备别人的优点来判断一个球员好坏，也是有失公允的按照这种逻辑，我也可以说巴拉克的得分能力和头球功夫比老马强太多了，巴拉克就比老马强还有谁说巴拉克不会在带球过程中送出中长传球？还有说巴拉克带球过程中的视野不够宽，有点胡扯了</div>呵,看贴不全面.对于巴拉克的攻击力,前面已经说过了.当然比老马强.老马在禁区里哪有那么大的优势?控球好,你更应该说他是护球好.因为他身体优势大.至巴拉克的传接球水平,在几年前就是有过结论.那时候他的停球常常停大.不知道你有没有观察过.至于带球过程中的中长传球,长途奔袭后的射门,以及拿球时被紧逼后的视野问题,这是很清楚的事.你完全可以下过老马的比赛后再对照巴拉克来说.说他有缺点,不等于就非要去判断他的好坏.我真不懂你为什么会有这样非此即彼的看法.另外,也请你看清楚了,我什么时候说过巴拉克是不好的球员,是坏球员了?如果你认为巴拉克是完美的,那我不知道你的完美的标准是什么?好象就连小罗也被没有被人说成是完美的吧.还有,最后那句胡扯之类的话,我要是送你,你会怎么看?你愿意讨论呢,就好好的讨论.别无端生事.我不想让绿茶的这个贴子变成骂场.

Lothar · 发表于 2007-3-28 15:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-3-28 14:43:00的发言： 呵呵，我同意这个观点。每个球员都有各自的特点，拿一个人的优点来比另一个人的弱点是很不公平的。何况巴拉克有他自己的特点，他没必要、也不可能成为老虎第二，或者老马第二，他只要做好他自己，把他最大的能力发挥出来就可以了。正是在这一点上，我对现在的国家队阵容打法还是有所不满的，因为根本不能发挥出他最大的优势。</div>国家队现在攻防有序,就是巴拉克的巨大成功.如果真要发挥他的得分能力,那德国队不会有这么好的成绩.他的最大能力的两个方面是没法同时发挥的.只能选择一个.一个球员在防守方面做得好,依然是贡献大.就象现在没有人忘了96年德国队的埃尔茨一样.对于中场球员来说,个人进球多并不一定就对整个球队有利.我不知道你的不满是因为什么?因为他没有进球?还是德国队打得还不够漂亮?他成为球队中举足轻重的的核心人物,难道你不开心吗?

慕尼黑之恋 · 发表于 2007-3-28 15:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用Intermezzo在2007-3-28 14:24:00的发言： <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" />就这一句话？之恋你可是要写自传的人…<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /> 准备藏起来以后一起出？</div> 那我就多说几句 02年夏天转会拜仁，是巴拉克在技术特点上逐步转型的一个分水岭。在那之前，无论在药厂还是德国队，巴拉克都不是一个组织者，而是一个中场攻击手，在352阵型的中场位于前腰和后腰之间。在药厂，前有巴斯图尔克，后有拉梅洛；在国家队，前有施奈德，后有哈曼。巴拉克在前腰和后腰之间踢得如鱼得水，插上进攻的能力发挥的淋漓尽致，01-02单赛季打进23球（德甲17球＋欧冠6球）。当时巴拉克组织进攻的能力还不明显，不过02世界杯上，4次助攻克洛泽头球得分，已显示了他成为中场组织者的潜能。 转会拜仁之后，他被当成了埃芬博格的接班人，但那时他的确和埃芬博格还有差距，我说的是组织进攻和调度指挥上的差距，而且拜仁已经开始该打442，巴拉克没有很快地适应，02-03赛季欧冠第一阶段小组赛，拜仁2平4负，小组垫底！不过巴拉克在慢慢的转型，从一个中场攻击手逐渐转变为中场组织者。那个赛季埃尔伯还在拜仁，巴拉克短传的能力在埃尔伯的配合下也得到提高，德甲比赛中，巴拉克已经可以为前锋们送出直塞球助攻了，不知道有多少人真正留意到了这种变化？ 03-04赛季，他踢得挺糟糕的，但其实是拜仁全队的问题，不过“枪打出头鸟”，他自然成为替罪的羔羊，拜仁计划将他卖掉，全然无视那个赛季德甲他打出了13次助攻（创职业生涯记录）。好在巴拉克自己争气，欧洲杯上表现出色，2场被评为全场最佳，尽管他个人的努力没有拯救德国队。那时巴拉克离真正的中场组织者已经不远了，拜仁也打消了卖他的念头。 之后两个赛季，巴拉克基本被固定在442的前腰位置，继续完善自己的组织能力，当德米凯利斯被改造成后腰在他身后保护时，他打出了加盟拜仁后的最高水平。在国家队，克林斯曼上台后，他也是打前腰。就这样不断的磨炼，他技术特点越发完善，不再只是一个中场攻击手，而成为一个攻守兼备的中场组织者。在拜仁4个赛季，他并非像很多人所说的比起02年世界杯时没有进步。 在拜仁效力的4个赛季，是他从一个中场大将“升华”为中场指挥家的过程中重要的4年。

Lothar · 发表于 2007-3-28 15:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-3-28 13:32:00的发言： 看了L老大的话，又跑去隔壁老马那个长帖看了下，说实话，我心里有点沉。既然是讨论巴拉克的帖子，我从他个人的角度出发说几句：我能理解L老大强调的中场组织者的作用和巴拉克的改变。但是反过来问一句：这个改变真的是他自己本人喜欢的吗？还是他因为责任、环境等等客观原因无奈接受的？我相信他骨子里还是喜欢插上进攻的，但是现在这些队友，已经不允许他这么做了。我们不再有巴斯图尔克，不再有拉米劳了。他是更加成熟了，更加负责任了，表现越来越大气了，但是他喜欢进攻的天性也被束缚住了。因为国家队必须要使用的442，而在这个阵容里又没有一个马克莱莱式的铁后腰。</div>他不喜欢也没有办法.领导德国队取得胜利是他的责任.也是任何一个德国队队员的责任.个人的东西在整体利益面前总要受到限制.这对于他来说应该是很正常的.就是打三五二,现在的巴拉克与五年前的巴拉克在战术的应用上也会有不同.五年前他不过是初出茅庐,现在他成为德国队的领袖,这里的意义是完全不同的.从前的他不愿意担负责任,但现在的他可能会更乐于成为这支球员的精神支柱.因为有他,这支球队才有更强的战斗力.

孟来 · 发表于 2007-3-28 15:22:00

说老马的头球能力不如巴拉克，没错。 说巴拉克得分能力比马特乌斯强，就不对了。看看数据，在老马在拜仁打中场时，经常是队内第一或者第二射手，在国际米兰91赛季，也是进球超过了前锋。 就是退到后卫上，他的进球威胁依然是很大的。 巴拉克有他自己的特点和未来的期望，不过目前看来，应该还没有超越马特乌斯与埃芬伯格的高度。这也没什么啊。

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