[讨论]国家队的阵容与战术

亚亚 · 发表于 2007-4-17 22:07:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-4-17 21:55:00的发言： 关于这篇东西，我只说一点，萨默尔在要求国家队体系从上到下采用442的时候自己说过：352已经落后了，现在要推行更强调攻守平衡和区域保护的442（大意如此）。所以千万别跟我说德国人不接受阵型的说法，也千万别跟我说一个阵型打到底的说法。</div>嘻嘻~~~~~~所以嘛，德国人就是固执，死抱着传统的三五二不肯放这么多年，但是却偏偏缺了可以打自由人这个关键部位的人才，德国足球经历了这么久的低谷，当年明明球队能力下降，还是死抱着攻势足球跟三五二不放……直到后来不得不改这才被迫改到了四四二。说一条道跑到黑还真没冤枉了他们。从三五二改到四四二都是革命性的了，如果像你们所说的那么改法，你觉得可能吗？国家队不比俱乐部，有大把的时间可以训练磨合，就算是世界杯也不过只有五十天的训练时间罢了。所以才会从上到下改四四二，按照四四二的要求来培养球员。但是四四二是四四二，全世界踢四四二的球队多去了，每个球队都是一样的吗？四四二究竟被谁克制了，又究竟能克制谁呢？中国队就算是用10-0-0的大阵，全都堵在自家的禁区，难道就能成为“东方不败”吗？死抱着阵形才是真正死板的打法。足球不是FM，你定下什么阵形，里面的虚拟程度就一定会照着跑。真踢起球来队形重于阵形。四四二已经是非常灵活副有变化的阵形了。“人”才是球场上的主角，GCD常常说一些让人哭笑不得的格言，但是“以人为本”这四个字本身还是不错的。

easysky · 发表于 2007-4-17 22:22:00

第一，所谓变通，不是叫你事先设置好一套程序，就一成不变的到处套用。352也好，442也好，都是这个道理。不然也就根本没有“临场指挥”一说了。第二，阵型是根据人员来定的，阵型不会被克制，但是人会被克制，如果人被克制了，相应地自然要有阵型上的变化。第三，所谓阵型的变化，并没有你想象的那样惊天动地。举个例子，比如球队在领先的时候要打打控制，或者拖延下时间，就很有可能换下一个前锋，换上一个防守球员。如果这个防守球员的站位是在后卫线上，我们就说442改成了541；如果他的站位是在后腰位置上，我们可以说442变成了451。

对星无语 · 发表于 2007-4-17 22:28:00

我倒，这帖怎么还健在啊。。。。。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />

亚亚 · 发表于 2007-4-17 22:32:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-4-17 22:22:00的发言： 第一，所谓变通，不是叫你事先设置好一套程序，就一成不变的到处套用。352也好，442也好，都是这个道理。不然也就根本没有“临场指挥”一说了。第二，阵型是根据人员来定的，阵型不会被克制，但是人会被克制，如果人被克制了，相应地自然要有阵型上的变化。第三，所谓阵型的变化，并没有你想象的那样惊天动地。举个例子，比如球队在领先的时候要打打控制，或者拖延下时间，就很有可能换下一个前锋，换上一个防守球员。如果这个防守球员的站位是在后卫线上，我们就说442改成了541；如果他的站位是在后腰位置上，我们可以说442变成了451。</div>嘻嘻~~~这个嘛，就是足球解说员的套路了。为的是让观众更好的看球。但跟传统的阵形说法是不同的。德国人这方面更死性，你注意看德国队的比赛，无论是攻还是守，队形都是保持的相当的完整的，就算是换人，队形也不会受到影响。你在这里说服了我没用，德国足协到教练组还是那一帮榆木脑袋，所以我说要达到各位高人眼中的理想高度非要换教练换足协，弄他个大地震不可。所谓不破不立嘛。套句管理员筒子的话，不可能的事就表浪费论坛资源讨论了好吗？楼主的帖子是多好的帖子啊。

easysky · 发表于 2007-4-18 10:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-4-17 22:32:00的发言： 嘻嘻~~~这个嘛，就是足球解说员的套路了。为的是让观众更好的看球。但跟传统的阵形说法是不同的。德国人这方面更死性，你注意看德国队的比赛，无论是攻还是守，队形都是保持的相当的完整的，就算是换人，队形也不会受到影响。你在这里说服了我没用，德国足协到教练组还是那一帮榆木脑袋，所以我说要达到各位高人眼中的理想高度非要换教练换足协，弄他个大地震不可。所谓不破不立嘛。套句管理员筒子的话，不可能的事就表浪费论坛资源讨论了好吗？楼主的帖子是多好的帖子啊。</div>哦，那请问“传统的阵型说法”是什么啊？你说的“死性”，到底是不是好事，那就见仁见智了。不过就我来看，以半决赛对意大利而言，可以说是完全失败。最后十分钟，攻不象攻，守不象守。到了这种不是摆大巴士堵死对方等点球，就是象里皮那样上四前锋搏命的情况下，还在用四平八稳的442，中路仍然要防守，边路打不开局面，前锋没冲击力，导致黑色三分钟功亏一篑，可以说临场变通上就是彻底失败。我本来就没想说服你，球迷交流就是摆自己的观点，只要有理有据就好。如果只知道用教练足协怎么怎么说来压人，那大家也没什么好讨论的，尽管HC灌水就是。

fatlady · 发表于 2007-4-18 15:12:00

只能说是拜仁球员不占多数了，现在不来梅国脚最多，但完全抛弃显然不现实

fatlady · 发表于 2007-4-18 15:18:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-4-18 10:57:00的发言：</div><div class=\"quote\">过就我来看，以半决赛对意大利而言，可以说是完全失败。</div>最后十分钟，攻不象攻，守不象守。到了这种不是摆大巴士堵死对方等点球，就是象里皮那样上四前锋搏命的情况下，还在用四平八稳的442，中路仍然要防守，边路打不开局面，前锋没冲击力，导致黑色三分钟功亏一篑，可以说临场变通上就是彻底失败。也不能说是太失败吧，球员能力就只有如此了，你不能指望波多尔斯基能力和托尼一样，小猪和皮尔洛相抗衡。年轻人还需要锻炼，别说在世界杯了，就在最近的冠军杯，我们还不是照样被因扎吉这种米兰替补球员给戏弄。德国的年轻球员需要学习的还有很多。。。最主要的别向鲁尼那种人学习自大自狂。。

小猪31快跑 · 发表于 2007-4-18 17:45:00

且乱七八糟的选什么样子的人是你说的算了难道状态差勒夫没有看见么你当他不懂么我看他要比我们任何人都清楚应该选什么样子的人应该培养什么样子的人以及如何解决派系问题在这里争论也是白说除非你给勒夫做助手

pkpk1234 · 发表于 2007-4-18 18:16:00

感觉好像来到了百度贴吧。不要人身攻击嘛。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />

亚亚 · 发表于 2007-4-18 18:36:00

人们在谈论世界杯足球比赛时,常常会提到球队的比赛阵形,如某支球队是442阵形,另一支球队则是352阵形等等,但是人们很少提起一支球队在比赛中的队形问题。那么阵形与队形的概念有什么区别呢? 阵形是 指比赛场上队员的位置分布,是球队攻守力量搭配和职责分工的基本形式,是全队比赛战术的基本组成部分。其目的是使每名场上队员在明确基本位置和主要职责的前提下,充分发挥个人智慧和全队的攻守特点,以克敌制胜。人们提到的比赛阵形,是指一支球队由后向前,在后卫线、前卫线、前锋线三条线每条线上的队员人数。由于守门员位置是固定的,因此在阵形表述上常常省略掉。如本届世界杯开幕战中,德国队采用的比赛阵形是442,就是说德国队在后卫线上有4个队员,在前卫线上有4个队员,在前锋线上有两个队员。哥斯达黎加队是451阵形,就是说哥斯达黎加队在后卫线上有4名队员,在前卫线上有5名队员,而在前锋线上只有一个队员。 队形是阵形在不同比赛场合下更具体,更严谨,更灵活的运用。如本届世界杯揭幕战中,德国队442阵形中,前卫线4个队员在比赛中基本保持一种平行的一字形站位,而哥斯达黎加队前卫线上的5个队员在比赛中的站位则常常分为两层,前边两个队员,后面三个队员,形成一个3-2队形。 队形分为整体队形与局部队形两大类。优秀球队在比赛中,一般整体队形前后纵深在35米左右,横宽在40米左右,且三条线脉络清晰,间距合理。在局部地区3人之间的前后位置往往保持一个三角形,4人之间的队形往往是一个菱形。 队形是一个队攻守战术效应的重要基础,凡不能保持良好队形的队,攻必乏力,守必漏洞百出。合理的队形进攻中利于支援,防守中利于保护补位。阵形与队形完美结合的核心是要在进攻时有利于创造和利用时空间,而在防守时有利于控制和封锁时空间,从而使本方在比赛中始终处于主动有利的地位。我所说的解说之说，指的是在场上换了一名球员之后，许多解说会因为便于观众理解而说成是变阵之类之类的，其实这个是为了解说需要。虽然可能因为某场比赛中的某个特殊情况而上前三锋甚至四前锋之类的，但是在人员选择跟选择仍然是按照传统四四二进行的。比如我们常说某某队以踢四五一为主，三名前锋足够，某队以踢四四二为主，最少要有四名前锋之类的。我之前说过德国队三五二跑到黑，除了德国队的固执之类的原因之外，也是因为德国之前的人员培养体系都是按照三五二的标准在培养，尤其是后卫线。德国队后来之所以能够成功的转为四四二，跟出现了拉姆这样的边路后卫是有关的。而各位一直在说的某某阵形，指的是队形而多过阵形。比如德国队的中场经常碗形站位，难道要叫成四二二二吗？还有类似捷克的那种四四二阵形，前锋并不是在同一条线上，四四一一站位。但是一般我们也认为他们是四四二。国家队的四四二阵形改革，并不是机械的定死一个阵形不变，与其说是推广四四二，不如说是改革后卫线，由三后卫的人才培养机制，转化为四后卫。放弃了自由人的培养。而德国的三后卫跟自由人，则是最具有传统的德国特点的。像是德国队这样的传统强国，变阵必然是牵一发而动全身的事情，而不是像是一些人想的那么简单。

S：蓝字部分为引用资料。一直在上班，晚上才有时间回复留言实在是对不起了。<ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca>

[此贴子已经被作者于2007-4-18 18:43:28编辑过]

jtballack · 发表于 2007-4-18 18:45:00

很久以前足球周刊上登过的，〈拜仁兴，德国强〉说明一切

jtballack · 发表于 2007-4-18 18:46:00

国家队的良性发展轨道，本来就应该是各俱乐部的同舟共济。楼主的话一定程度上落井下石

lunar7fever · 发表于 2007-4-18 18:48:00

<div class=\"quote\">以下是引用johh167在2007-4-17 11:51:00的发言： 没看出来哪里宝贝</div>OMGsooooooooooooooo pity~~~God bless u~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em22.gif\" />既然亚亚姐跟妮妮姐都说了，就提醒你保护好视力吧。

[此贴子已经被作者于2007-4-18 18:52:12编辑过]

beckzhu · 发表于 2007-4-18 19:19:00

此话题很好，有利于版面的繁荣鉴定完毕。

johh167 · 发表于 2007-4-18 20:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用lunar7fever在2007-4-18 18:48:00的发言： OMGsooooooooooooooo pity~~~God bless u~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em22.gif\" />既然亚亚姐跟妮妮姐都说了，就提醒你保护好视力吧。 </div>不用客气，我的视力绝对比你好是看球不是看人上帝保佑你

lunar7fever · 发表于 2007-4-18 21:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用johh167在2007-4-18 20:42:00的发言： 不用客气，我的视力绝对比你好是看球不是看人上帝保佑你</div>英译汉的能力真不错。鹦鹉学舌的能力也不错。B.L.A.B的能力更不错。

[此贴子已经被作者于2007-4-18 22:00:26编辑过]

easysky · 发表于 2007-4-19 10:32:00

<div class=\"quote\">以下是引用fatlady在2007-4-18 15:18:00的发言： 也不能说是太失败吧，球员能力就只有如此了，你不能指望波多尔斯基能力和托尼一样，小猪和皮尔洛相抗衡。年轻人还需要锻炼，别说在世界杯了，就在最近的冠军杯，我们还不是照样被因扎吉这种米兰替补球员给戏弄。德国的年轻球员需要学习的还有很多。。。最主要的别向鲁尼那种人学习自大自狂。。</div>球员能力再差，难道比韩国人还差？呵呵。02年韩国人能够战胜意大利，虽然有主场因素，但是不可否认，他们确实全场比赛都把意大利人逼得很难看。可见合理运用战术是多么重要。

easysky · 发表于 2007-4-19 10:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-4-18 18:36:00的发言： 我所说的解说之说，指的是在场上换了一名球员之后，许多解说会因为便于观众理解而说成是变阵之类之类的，其实这个是为了解说需要。虽然可能因为某场比赛中的某个特殊情况而上前三锋甚至四前锋之类的，但是在人员选择跟选择仍然是按照传统</div>英文里用来表述“阵型”的词是FORMATION，而一般把4132或者4222这些变形都叫做“FORMATION”，不知道“队形”的表述是什么，呵呵。我看你对阵型和队形的理解，倒是有点咬文嚼字的意味了。 我可以告诉你，据我的观察，对意大利那场比赛，无论从阵型还是你说的队形角度来理解，一直都是442碗形站位。这就是为什么我说变通不够的原因。因为在当时情况下，很明显应该全力死守或者全力进攻，而碗形站位两者都不能作到最好。 具体地，我前面已经说得很清楚了。

无条件为你 · 发表于 2007-4-19 13:00:00

这楼太难爬了。。。。

johh167 · 发表于 2007-4-19 17:14:00

<div class=\"quote\">以下是引用lunar7fever在2007-4-18 21:44:00的发言： 英译汉的能力真不错。鹦鹉学舌的能力也不错。B.L.A.B的能力更不错。 </div>还比不上你建议你看几年球再来评论

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