版主推荐[原创]闲聊巴拉克

Lothar · 发表于 2007-5-3 00:17:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-3 0:03:00的发言： 这个我想说，鲁梅尼格当初在董事会上的那番话，是先给了巴拉克一个难看。条件就放在这里了，你要么签约，要么就什么都不用谈了——我想这种态度，任何一个有自尊心的球员都是难以接受的吧。</div>鲁大叔当时是怎么说的啊?我想不会是说的这么直接吧?

hahanancy · 发表于 2007-5-3 00:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用johh167在2007-5-3 0:16:00的发言： 转会市场很难说对错，只能说强者生存球队失利虽然核心要承担更多的责任，但俱乐部管理层没有站在球员立场上保护球员，而更多的是指责，这种做法在巴拉克看来是难以接受，这从他自传里面可以看出。每个人看问题的角度不同</div>NOD。很多争执其实就是看问题的角度不同，没有绝对的是非对错。

Lothar · 发表于 2007-5-3 00:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-3 0:11:00的发言： 媒体和球迷的态度可以理解，但是俱乐部和教练的态度呢？当自己的球员受到攻击指责的时候，难道他们不是应该出面保护球员的吗？可是我很少看到拜仁的管理层或者教练有这么做的。相反，他们甚至还为媒体的批评推波助澜，比如把更衣室的谈话公布出去。时间长了，是人都会寒心的。</div>要说寒心,拜仁到目前为止只有巴拉克一个寒心吧.卢西奥,萨利,萨尼奥尔,马凯,皮萨罗他们都在啊.好象也没有人递交辞呈什么的.我觉得你所说的寒心,主观成分多了些.当然,如果真到了全队上下,从管理层到球队都指责的话,那肯定是球员本人出了问题.我不非除这种可能.

johh167 · 发表于 2007-5-3 00:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-3 0:20:00的发言： 要说寒心,拜仁到目前为止只有巴拉克一个寒心吧.卢西奥,萨利,萨尼奥尔,马凯,皮萨罗他们都在啊.好象也没有人递交辞呈什么的.我觉得你所说的寒心,主观成分多了些.当然,如果真到了全队上下,从管理层到球队都指责的话,那肯定是球员本人出了问题.我不非除这种可能.</div>呵呵，因为巴拉克都当作替罪羊了不过后来轮到教练了说到寒心，那肯定是主观判断，只是按照人正常的思维来判断在付出得不到承认的话，肯定会心灰意冷

[此贴子已经被作者于2007-5-3 0:25:15编辑过]

easysky · 发表于 2007-5-3 00:23:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-3 0:17:00的发言： 鲁大叔当时是怎么说的啊?我想不会是说的这么直接吧?</div>尽管巴拉克一再强调：我要时间，但俱乐部在公开场合施加的压力并没有减轻。11月14日，俱乐部高层共进早餐，大家心情都不错，直到巴拉克对他们说：“我还没有决定。”晚上的年度大会，当鲁梅尼格宣布，巴拉克还没有做出最后决定时，会场出现骚动。“请静一静，”鲁梅尼格继续说，“拜仁俱乐部决定收回提供给巴拉克的合同，”接下来是一片掌声和喝彩。——他的意思是不再谈判了。既然不再谈判了，也就没有任何谈条件的可能了。原来提供的那份合同，除了接受，就是拒绝走人。

easysky · 发表于 2007-5-3 00:28:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-3 0:20:00的发言： 要说寒心,拜仁到目前为止只有巴拉克一个寒心吧.卢西奥,萨利,萨尼奥尔,马凯,皮萨罗他们都在啊.好象也没有人递交辞呈什么的.我觉得你所说的寒心,主观成分多了些.当然,如果真到了全队上下,从管理层到球队都指责的话,那肯定是球员本人出了问题.我不非除这种可能.</div>在巴拉克的续约上，拜仁显得异常固执。“我不是一个总怀恨在心的人。”巴拉克说，“固然职业球员是我的工作，但对我来说，决定性的因素是我在俱乐部有安全感。那样我才会觉得自己是个受欢迎的人。我不想到时候后悔，自己一时冲动做了一个错误决定。如果拜仁说，一切都过去了，是我自己要冒这个风险。那我就承担这个风险。”——皮萨罗这个赛季也没有续约吧。而且，泽罗也是合同到期自由走人的，可见拜仁的续约工作进行得本身就有问题。

Lothar · 发表于 2007-5-3 00:28:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-3 0:23:00的发言： 尽管巴拉克一再强调：我要时间，但俱乐部在公开场合施加的压力并没有减轻。11月14日，俱乐部高层共进早餐，大家心情都不错，直到巴拉克对他们说：“我还没有决定。”晚上的年度大会，当鲁梅尼格宣布，巴拉克还没有做出最后决定时，会场出现骚动。“请静一静，”鲁梅尼格继续说，“拜仁俱乐部决定收回提供给巴拉克的合同，”接下来是一片掌声和喝彩。——他的意思是不再谈判了。既然不再谈判了，也就没有任何谈条件的可能了。原来提供的那份合同，除了接受，就是拒绝走人。</div>呵.俱乐部的耐心也是有限度的啊.理解一下鲁大叔吧.本来鲁大叔就是挺鲁莽的人.加上巴拉克自己的优柔寡断,才会出现这样的结果.要说责任在哪方,你自己觉得应该在哪方呢?

Lothar · 发表于 2007-5-3 00:32:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-3 0:28:00的发言： 在巴拉克的续约上，拜仁显得异常固执。“我不是一个总怀恨在心的人。”巴拉克说，“固然职业球员是我的工作，但对我来说，决定性的因素是我在俱乐部有安全感。那样我才会觉得自己是个受欢迎的人。我不想到时候后悔，自己一时冲动做了一个错误决定。如果拜仁说，一切都过去了，是我自己要冒这个风险。那我就承担这个风险。”——皮萨罗这个赛季也没有续约吧。而且，泽罗也是合同到期自由走人的，可见拜仁的续约工作进行得本身就有问题。</div>皮萨罗没有续约,是因为皮萨罗的薪水提得太高了,拜仁认为太离谱.泽罗伯托没有续约,是拜仁认为有小猪能顶替他.巴拉克的问题不同于这两者吧?巴拉克所说的在俱乐部要有安全感,呵,这个我是很难理解的.

easysky · 发表于 2007-5-3 00:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-3 0:28:00的发言： 呵.俱乐部的耐心也是有限度的啊.理解一下鲁大叔吧. 本来鲁大叔就是挺鲁莽的人.加上巴拉克自己的优柔寡断,才会出现这样的结果. 要说责任在哪方,你自己觉得应该在哪方呢?</div>那时候是2005年11月，离巴拉克成为自由球员还有至少一个半月的时间。他也太没有耐心了点，呵呵。当然，站在俱乐部的角度，你要说是因为巴拉克优柔寡断的缘故，那也可以理解。说到底，还是前面那位MM的意见，没有缘分，大家和平分手。在我看来，谁也不亏欠谁，俱乐部有维护权威的权利，球员也有争取个人利益最大化的权利。只要没有违反法律规定，两方都可以按自己的意愿和方式办事。拜仁在合同期内没有封杀巴拉克，而巴拉克也在合同期内兢兢业业踢完最后一场比赛——应该说，双方都以职业态度完成了合同。这是双方共同付出和得到的关系，因此我认为不存在“巴拉克应该感谢拜仁的人道和信任”的问题。

Lothar · 发表于 2007-5-3 00:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-3 0:42:00的发言： 那时候是2005年11月，离巴拉克成为自由球员还有至少一个半月的时间。他也太没有耐心了点，呵呵。当然，站在俱乐部的角度，你要说是因为巴拉克优柔寡断的缘故，那也可以理解。说到底，还是前面那位MM的意见，没有缘分，大家和平分手。在我看来，谁也不亏欠谁，俱乐部有维护权威的权利，球员也有争取个人利益最大化的权利。只要没有违反法律规定，两方都可以按自己的意愿和方式办事。拜仁在合同期内没有封杀巴拉克，而巴拉克也在合同期内兢兢业业踢完最后一场比赛——应该说，双方都以职业态度完成了合同。这是双方共同付出和得到的关系，因此我认为不存在“巴拉克应该感谢拜仁的人道和信任”的问题。</div>的确,只要没有违法,就都是合理的.呵.

打死我都不喝 · 发表于 2007-5-3 01:35:00

巴拉克来拜仁的身价是600万吧。他效力拜仁期间，拜仁一直是德甲的龙头，几乎是年年国内的各项冠军在握。他个人也是从德国球星上升到了世界级球星。作为球员和俱乐部双方来说，这都是好的结果。当然，最后双方分手的方式，对俱乐部来说有点遗憾。直白的说，也就是没有“变现”。这个应该俱乐部有责任。合同的问题应该早作准备。未雨绸缪。相对于同时到队的戴斯勒来说，巴拉克无疑该算是超值。（这里既不是比较能力大小，也不是比较场上作用。只是从俱乐部投资的回报来看。）戴斯勒的转会，据当时的媒体透露，连转会费、签字费和工资在内，共花了拜仁6000万之居！而且拜仁还采取了一些非正规手段，让人诟病。戴斯勒的能力固然有目共睹（就算本赛季戴斯勒有限的几次出场，都扭转了场上的形势），不过小戴是小姐的身子丫鬟的命，身体和心理的轮番伤害，让一个天才早早的离开了绿荫场。从这个角度来看，巴拉克无疑是拜仁一项物超所值的球员引进了。对他的离去，我想大家还是应该持理解的态度的。

奔跑的将进酒 · 发表于 2007-5-3 01:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用打死我都不喝在2007-5-3 1:35:00的发言： 巴拉克来拜仁的身价是600万吧。他效力拜仁期间，拜仁一直是德甲的龙头，几乎是年年国内的各项冠军在握。他个人也是从德国球星上升到了世界级球星。作为球员和俱乐部双方来说，这都是好的结果。当然，最后双方分手的方式，对俱乐部来说有点遗憾。直白的说，也就是没有“变现”。这个应该俱乐部有责任。合同的问题应该早作准备。未雨绸缪。相对于同时到队的戴斯勒来说，巴拉克无疑该算是超值。（这里既不是比较能力大小，也不是比较场上作用。只是从俱乐部投资的回报来看。）戴斯勒的转会，据当时的媒体透露，连转会费、签字费和工资在内，共花了拜仁6000万之居！而且拜仁还采取了一些非正规手段，让人诟病。戴斯勒的能力固然有目共睹（就算本赛季戴斯勒有限的几次出场，都扭转了场上的形势），不过小戴是小姐的身子丫鬟的命，身体和心理的轮番伤害，让一个天才早早的离开了绿荫场。从这个角度来看，巴拉克无疑是拜仁一项物超所值的球员引进了。对他的离去，我想大家还是应该持理解的态度的。</div>只对打兄第二句话有不同意见：巴拉克在02年的夏天已经成为世界级球星了，在德国也仅仅卡恩在他之上而已，来拜仁前他已经完成了这一步，世界杯的表现是意外之喜，印证了赫内斯的眼光，那之前拜仁已经与之签约了。要说有变化，那就是在拜仁的四年让巴拉克从德国第二人变成了无可争议第一人，两次当选德国足球先生。

奔跑的将进酒 · 发表于 2007-5-3 01:55:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-3 0:42:00的发言： 那时候是2005年11月，离巴拉克成为自由球员还有至少一个半月的时间。他也太没有耐心了点，呵呵。当然，站在俱乐部的角度，你要说是因为巴拉克优柔寡断的缘故，那也可以理解。说到底，还是前面那位MM的意见，没有缘分，大家和平分手。在我看来，谁也不亏欠谁，俱乐部有维护权威的权利，球员也有争取个人利益最大化的权利。只要没有违反法律规定，两方都可以按自己的意愿和方式办事。拜仁在合同期内没有封杀巴拉克，而巴拉克也在合同期内兢兢业业踢完最后一场比赛——应该说，双方都以职业态度完成了合同。这是双方共同付出和得到的关系，因此我认为不存在“巴拉克应该感谢拜仁的人道和信任”的问题。</div>这点上，巴拉克像克林斯曼，是个精明的人，他转投切尔西也说明了他的务实。他不是个头脑一热就会为谁肝脑涂地的人，这点我想各位巴迷比我更了解他。

SantaBallack · 发表于 2007-5-3 06:05:00

这个...我说一下我的一个感想吧,不知道会不会引起争议...巴拉克和拜仁的不欢而散,是造成联盟现在常常出现德迷和拜迷对立甚至掐架的主因.也许去年拜仁VS德国也是一个原因?而绝大部分的梅子球迷,同时也是德国队的球迷吧?梅子的球风好看吸引人是一个原因,日益增多的德国国脚影响也许更深一些.我是拜仁队和德国队的忠实球迷,巴拉克是我最最喜欢的球员,从我的ID也能看出.最近这一年来,围绕巴拉克,拜仁,德国的争论总是无止无休,让我看了很伤心.我不愿意去追究谁对谁错,手心手背都是肉,让我去指责谁我都做不到.可我控制得了自己,控制不了别人,于是我只能带着一种很难过的心情眼睁睁地看着一次又一次的争论的出现...我忽然间觉得,要是巴拉克当初没有来拜仁,去皇马该有多好.安联的揭幕战也别对什么德国,为什么不打皇马或AC米兰呢?如果是这样,也许大家就能更心平气和地讨论巴拉克在国家队与俱乐部时的作用.拜仁会少受到许多敌视的眼光.我是亲眼见证着拜仁从冠军杯夺冠的辉煌到今天沦落联盟杯的低谷的.而且很不幸的,在我刚刚开始看球时,拜仁正好刚夺得冠军杯,之后到来的就是六年六败.我不是那种因为成绩而喜欢上某球队的球迷,我有生以来看的第一场完整的比赛就是六年前的联赛最后一轮,拜仁VS汉堡.90分钟的比赛,我完全没看懂,我看懂的只有最后三分钟,我看懂了四个字:永不言弃.所以我喜欢上了拜仁,从此不离不弃.而那时,我甚至不知道拜仁还夺得了冠军杯的冠军.\"巴拉克离开拜仁\",\"拜仁陷入十年来的最低谷\"我实在是不愿意把这两件事联系到一起,可残酷的事实已然摆在眼前.不想去多追究什么了,我只希望拜仁能恢复以往德意志的韧性和霸气,巴拉克能带领德国队夺得欧锦赛甚至2010年世界杯冠军.没有任何其它意思,只是单纯的有感而发.大家继续讨论吧,很喜欢这种\"闲聊\"的气氛~

冠军拜仁 · 发表于 2007-5-3 11:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用打死我都不喝在2007-5-3 1:35:00的发言： 巴拉克来拜仁的身价是600万吧。戴斯勒的转会，据当时的媒体透露，连转会费、签字费和工资在内，共花了拜仁6000万之居！而且拜仁还采取了一些非正规手段，让人诟病。</div>6000万也是马克，巴拉克600万是美元1800万转会费，还有令人生疑的2000万马克签字费，就算是6000万也还有2200万马克，这几年合同2200万也不贵况且2000万马克已经退了，虽然不知道真假巴拉克的待遇不比代斯勒差，算上工资也少不了，况且签字费只是没让人揪出来，给没给也是回事。拜仁如果厚此薄彼巴拉克肯定会有意见不过从600万美元是他当年去拜尔时候规定的，这个转会费也算是拣便宜了

Lothar · 发表于 2007-5-3 11:39:00

<div class=\"quote\">以下是引用冠军拜仁在2007-5-3 11:03:00的发言： 不过从600万美元是他当年去拜尔时候规定的，这个转会费也算是拣便宜了</div>那应该是拜尔当初签约的时候没有料到巴拉克会有这么大的升值空间吧.

冠军拜仁 · 发表于 2007-5-3 11:41:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-5-3 11:39:00的发言： 那应该是拜尔当初签约的时候没有料到巴拉克会有这么大的升值空间吧.</div>当时1200万马克可是天价啊，而且转会费是从02年之后逐年递减，代斯勒的1800万马克也是合同规定的记得德甲第一个上千万马克转会费的是萨尼奥尔

Lothar · 发表于 2007-5-3 11:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用冠军拜仁在2007-5-3 11:41:00的发言： 当时1200万马克可是天价啊，而且转会费是从02年之后逐年递减，代斯勒的1800万马克也是合同规定的记得德甲第一个上千万马克转会费的是萨尼奥尔</div>德甲的转会一直是比较理性的.菲戈们动辄半亿的转会费是太离谱了.

慕尼黑神储 · 发表于 2007-5-3 12:15:00

巴拉克和小代都是在0102赛季就敲定的,那时巴拉克还没有那么火.记得CM0102开档时,拜仁的未来转会就已经有了他们俩.不过数据有点奇怪,小代是575万英磅,巴拉克是875万英榜,和现在所说的不一样.

慕尼黑之恋 · 发表于 2007-5-3 12:34:00

现在想想，巴拉克当初真该去曼联的，弗Sir都准备用基恩刚刚摘掉的队长袖标来引诱他了，但上个赛季曼联踢得太烂了，谁能料到这个赛季他们会死灰复燃如果有巴拉克，曼联也许就不会在圣西罗惨败了曼联最近也打433，巴拉克取代弗莱彻，那就完美了 鲁尼 吉格斯罗纳尔多 斯科尔斯 巴拉克 卡里克这是他最喜欢的位置，前腰（斯科尔斯）和后腰（卡里克）之间

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