版主推荐[原创]闲聊巴拉克

Element · 发表于 2007-5-3 21:48:00

<div class=\"quote\">以下是引用vilonteen在2007-5-3 21:36:00的发言： 五一后发上来好吗？那个图要扫描下。</div><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />Danke!!<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em15.gif\" />

狂疯 · 发表于 2007-5-3 21:49:00

<div class=\"quote\">以下是引用rocelee在2007-5-3 21:25:00的发言： 这句太绝了，让我想起文革时期，穿马甲就是反革命，因为不要领和袖。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />关于齐达内的那句评语很中肯，人都是有多面性的，很多时候都是时势造英雄</div>时势造英雄，英雄出乱世，乱世有佳人，佳人多弱智。臭词！臭词！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em14.gif\" />

Lothar · 发表于 2007-5-3 21:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-3 21:48:00的发言： 这个“勇于承担责任”，各人理解又有不同了。比如卡恩现在状态不好，却还不肯让位给伦辛，可能某些人看起来这是他勇于承担责任的表现，但在我看来这是贪恋主力位置不肯放手，这方面，还不如布特值得夸奖呢。</div>这点卡恩和莱曼都不好.但这个应该不是核心和领袖的问题了.守门员这个位置很重要.一个超水来发挥可能就会挽救一支球队.同样,一个低级错误,就会毁掉一支球队.但他们该退不退的,以老资格占着国家队和拜仁的主力位置,现在看起来是在耽误国家队和拜仁.如果他们正值壮年,这样做倒也是无可厚非.

Lothar · 发表于 2007-5-3 22:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用狂疯在2007-5-3 22:12:00的发言： 难道发言还都要统一模式吗？非得都穿校服戴红领巾啊。我有我的表达方式，你觉得我说的不对，你可以回应我，以你的理以你的德服人嘛，别那么简单，别那么粗暴，别那么让人受不了。</div>联盟公约中明令禁止攻击嘲讽会员,球员,球队.现在坦克版处于严管期间.你觉得我们的管理让你受不了,同样,你目前的行为也让我受不了.所以,对于删你的贴,请你理解一下吧.

easysky · 发表于 2007-5-3 22:18:00

说到球队领袖，能力和气质都不能缺少。比如拜仁现在的范博梅尔，他倒是很有气质，可惜能力有欠缺；或者阿根廷的里克尔梅，能力没话说，但是气质上的不足让他永远不可能成为一支球队真正值得依赖的领袖。当然，这个“气质”到底应该怎么样，又是各人理解不同了。可能有些人喜欢王道型的领袖，以德服人，春风化雨；有些人喜欢霸道型的领袖，用威严和气势来慑服对手和队友。这个本来就没有高下对错之分，只要看实际效果。不管哪种方式，能让队友信服和信任的，就是合格的领袖。至于说“勇于承担责任”，我个人理解，其前提就是应该把球队利益放在个人荣辱之上，这样才有谈及“责任”的意义。这点上，这两年的巴拉克做的很不错，看看克林和老穆都说他是TEAM PLAYER，能够“为全队牺牲了个人表现”就知道了。在这个前提下，带领球队达到能力范围所及的最高成就，这样的领袖就可以说是很出色的了。

老M · 发表于 2007-5-3 22:31:00

<div class=\"quote\">以下是引用vilonteen在2007-5-3 22:29:00的发言： 我不过表达了我自己的观点而以，估计惹恼了版主吧，所以他删了。</div>哦,明白了,原来这里删贴之后楼层不会减少,和我以前混的坛子不太一样了,见笑见笑~

冠军拜仁 · 发表于 2007-5-3 22:32:00

前一阵有点儿乱现在要整风请大家都多注意吧现在是非常时期

狂疯 · 发表于 2007-5-3 22:37:00

<div class=\"quote\">岁以下是引用Lothar在2007-5-3 22:15:00的发言： 联盟公约中明令禁止攻击嘲讽会员,球员,球队.现在坦克版处于严管期间.你觉得我们的管理让你受不了,同样,你目前的行为也让我受不了.所以,对于删你的贴,请你理解一下吧.</div>我真的不理解你为什么删我的帖子，再说我怎么可能理解你呢？我们又不是知己，我今天才认识你，我只是用我的方式发表属于我自己的观点而已，我不可能象你那样表达啊，我真的不会。你老删我的帖子，我都不知道怎么发言才不会被删了。这样，我们继续探讨足球好不好，我来这里就是想聊足球的，问你个问题，你觉得卡恩莱曼不退位不应该，马特乌斯可是踢到３９岁才退役，你怎么看？

LKLBF18 · 发表于 2007-5-3 23:15:00

<a href=\"http://www.gerfans.cn/bbs/showimg.asp?BoardID=5&filename=2007-5/20075319593063257.jpg\" target=\"_blank\"><img title=\"dvubb\" alt=\"图片点击可在新窗口打开查看\" src=\"http://www.gerfans.cn/bbs/showimg.asp?BoardID=5&filename=2007-5/20075319593063257.jpg\" border=\"0\"/></a>感觉队长活回去了,和卡卡年纪差不多的<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

孟来 · 发表于 2007-5-4 22:48:00

我没有看到他们任何一个人能量化出这样一个令人信服的标准来进行比较.说白了完全是自己的感觉,甚至即使不考虑变化,纯粹讲诸如进球,弹跳,拦截能力,盘带过人等等硬指标的都没有,完全就是一句:巴拉克肯定不如XXXX,或者就是所谓的\"领袖气质\"============================================================================也不见得啊，怎么没有量化，过去冠军拜仁与老L都列过数据。从前九个赛季的进球总数，到最佳进球的排名，甚至到射门的最高球速，真要比何止一个领袖气质。光有气质没有本事，谁认你当领袖阿。即使没有世界和欧洲冠军，个人能力极为突出的球员仍然会得到承认，巴乔93年的世界先生，似乎也没有冠军。同理99年的世界先生给的是里瓦尔多，不是三冠王贝克汉姆。

fatlady · 发表于 2007-5-4 23:12:00

勒夫和克林西早就指出了，德国的年轻人，应该多出去别的联赛里踢球，多学习外国的先进足球技术和理念。巴拉克做到了，站稳了脚跟。就看有没有后继者了

cloudie · 发表于 2007-5-4 23:31:00

小猪出来吧...不过我还是希望他是拜仁的小猪

hahanancy · 发表于 2007-5-4 23:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用cloudie在2007-5-4 23:31:00的发言： 小猪出来吧...不过我还是希望他是拜仁的小猪</div>小猪？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" />

冠军拜仁 · 发表于 2007-5-4 23:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2007-5-4 22:48:00的发言： 巴乔93年的世界先生，似乎也没有冠军。</div>巴乔93年获得的是联盟杯

青竹 · 发表于 2007-5-4 23:58:00

昨天看片子里提到的。贴一下吧。看片子的时候顺手记的，提到的这些人。伟大中场 领导才能，创造力，策动力，得分能力。 普拉蒂尼 梅阿查 普洛斯特 拉恩 查尔顿 迪迪 里维利诺 苏哥拉的 法尔考 加林查 哈勒 奥维亚特 内斯肯斯 克鲁伊夫 瓦尔特 帕萨雷拉 邓加 马特乌斯 齐达内

easysky · 发表于 2007-5-5 00:11:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2007-5-4 22:48:00的发言： 也不见得啊，怎么没有量化，过去冠军拜仁与老L都列过数据。从前九个赛季的进球总数，到最佳进球的排名，甚至到射门的最高球速，真要比何止一个领袖气质。光有气质没有本事，谁认你当领袖阿。即使没有世界和欧洲冠军，个人能力极为突出的球员仍然会得到承认，巴乔93年的世界先生，似乎也没有冠军。同理99年的世界先生给的是里瓦尔多，不是三冠王贝克汉姆。</div>你忽略了她帖子里说的前半句话，除了硬指标外，还有因为时代背景具体环境不同而产生的差异性，这点似乎我从来没见谁量化过。比如说，足球发展到现在，防守的力度比以前那是强太多了，贝利当年那个惊人的进球数字，换到现在的背景下就很难实现了。又比如说，前不久梅西那个进球很精彩，可在我看来他也只有在西甲的背景下才有可能实现。换了英超，你过一个两个后卫还行，到了第三个，人家很可能就直接把你的腿给铲断了。简单地说，这些东西就类似于一个加权指数，真要比较两个不同时代背景下的球员，只有先把这些加权指数给算出来了，然后再乘上硬指标，这样的比较才有意义，也更公平。

easysky · 发表于 2007-5-5 00:19:00

顺便说一下，我看LZ开这个帖子也不是为了做比较的，而且这楼里也没人想要进行比较，至少我看没有一个巴迷要这么做的。有谁真要进行比较的，不管是拿他和老马比还是和巴乔比，这种话题最容易挑起争议了，还是另开一个帖子比较合适吧。

[此贴子已经被作者于2007-5-5 1:10:36编辑过]

vilonteen · 发表于 2007-5-5 00:25:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-5-5 0:11:00的发言： 你忽略了她帖子里说的前半句话，除了硬指标外，还有因为时代背景具体环境不同而产生的差异性，这点似乎我从来没见谁量化过。比如说，足球发展到现在，防守的力度比以前那是强太多了，贝利当年那个惊人的进球数字，换到现在的背景下就很难实现了。又比如说，前不久梅西那个进球很精彩，可在我看来他也只有在西甲的背景下才有可能实现。换了英超，你过一个两个后卫还行，到了第三个，人家很可能就直接把你的腿给铲断了。简单地说，这些东西就类似于一个加权指数，真要比较两个不同时代背景下的球员，只有先把这些加权指数给算出来了，然后再乘上硬指标，这样的比较才有意义，也更公平。</div>这几乎是没法量化没法“简单”的事。否则还要教练干什么呢？直接上巨型计算机来分析数据就对了。有的时候教练的感觉，以及对局势的判断是很重要的，这点很像围棋中对“势”的判断，这就是凭经验，凭阅历了，有时候赌注的程度更大些。所以有些人，非要把小巴一些数据拿出来和前辈比较来证明小巴之烂，我觉得是非常可笑的事情。借用一句英国球迷对小巴的评价吧，我觉得评价的非常的到位。If you’re not convinced that Ballack’s been good for Chelsea, take at look at how they’ve performed without him.

easysky · 发表于 2007-5-5 00:26:00

刚才在重温《足球俱乐部》上连载的巴拉克自传，注意到这样一个情节：“拜仁从1999年初就开始与巴拉克接触，当时的中间人是布雷默。双方的谈判断断续续地一直进行，直到最后做决定花了3、4个月时间。巴拉克为自己设计了一个三步走的计划：首先是勒沃库森，接下来是拜仁，接着去皇马。霍内斯表示接受这样的方案。”——原来拜仁和巴拉克签约之初，就已经至少有了口头协议，知道他会在四年后去国外发展！巴拉克的自传是公开发行的，这个情节，我没见任何一个拜仁的管理人员出来否认过（如果哪位有否认的资料，请指出）。因此，我可以认为这是一个事实。既然拜仁和巴拉克早有关于他今后发展的口头协议，那么之前说的所谓“人道”、“信任”都毫无意义了。因为这本来就是他们口头协议达成的事，拜仁早就知道巴拉克将来会选择出国发展。再来看这几段话，“他现在只想离开拜仁，巴塞罗那闻风而动，俱乐部副主席罗塞尔甚至亲自到慕尼黑谈转会事宜。当时巴拉克与拜仁的合同还有两年，巴塞罗那肯掏出1800万欧元的转会费，只要拜仁愿意，一切都会很顺利，但是在以后几周的时间里，拜仁的态度让人意外——所有人都保持沉默。如果拜仁在这个时候能放下架子，对巴拉克说：“你是我们的人，我们可以提前续约两年到2008年，因为我们信任你。”也许就不会有后来的事情出现，但是拜仁没有这么做，他们只是生硬地通知他：无论如何，巴拉克都必须完成到2006年的合同。如果拜仁在这个时候能放下架子，对巴拉克说：“你是我们的人，我们可以提前续约两年到2008年，因为我们信任你。”也许就不会有后来的事情出现，但是拜仁没有这么做，他们只是生硬地通知他：无论如何，巴拉克都必须完成到2006年的合同。……………………………………………………2006年夏天，巴拉克和拜仁的合同就结束了，他可以自由转会。对于一个正值当打之年的世界级巨星来说，这种情况并不多见。这是拜仁经营上的一大失误，其他大牌俱乐部要么和主力球星早早签下长期合同，要么在合同结束之前将他卖掉。但拜仁既不愿意让巴拉克走，又不想提前续约。”——呵呵，你知道这个人将来会选择跳槽，却既不愿意和他提前续约，又不想趁早变现，请问这到底是谁的失误？谁的责任？在这个事实上，来看拜仁之后的表现，几次三番在不明真相的球迷面前指责巴拉克是为了钱才离开拜仁的，却只字不提当年的协议，有意无意地挑动球迷对巴拉克的极端情绪。在我看来，这是极其不负责任，甚至可以说是恶劣的行为，哪里还谈得上什么“人道”“信任”？！

[此贴子已经被作者于2007-5-5 11:08:07编辑过]

Xenia · 发表于 2007-5-5 00:32:00

Michael，感觉可能是个悲剧人物哦，当年的四亚王，离世界杯差一点，离欧冠差一点，离顶级冠军总差那么一点，好像不是走运的感觉呀。不过，还是非常喜欢他的。

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