版主推荐[原创]德甲问题，抛砖引玉

<p>凯恩斯的那段名言说，经济学家的思想无论是对还是错的时候，都比人们想象的有力量，那些自以为自已不受任何一种经济学思想的支配，但是他可能是历史上某个已故的最蹩脚的经济学家思想的俘虏。中国很多人总是以中国国情来掩饰很多问题，却不知道基于人类价值观的思想确是穿梭时空的，曾经读过政治经济学上刊登的一篇文章，用卡甘模型很好的解释了中国宋代的通货膨胀。</p><p>德甲联赛的兴旺发达，绝对跟经济条件是相关的，就连德国国家队的成绩也能用经济做出一点解释。</p>

<p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em26.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em26.gif\" /></p><p>好复杂来着~ </p><p>额。。。慢慢再看。。。</p>

我指能友情顶一下。虽然我知道这篇文章写得很好，但我完全看不懂，到后来只好不看了……

<p>8错，这帖子超对我胃口，一扫我阴霾的心情。刚粗看了遍，一会好好再细看遍发言。</p><p>S：杨柳依依说的德国的收入谨慎入帐的事，我也听会计老师说过。</p>

<p>这篇文章2个问题没有解决</p><p>1、在俱乐部需要减少报表利润时，为什么首选投资基础设施建设，而不是投资引进球员</p><p>在德国，仿佛大部分俱乐部的主场所有权是归俱乐部所有的，当然这种投资是一种稳健的做法，但是从回报来讲，投资基础设施的投入产出比，长期上面，基础设施的折旧肯定比球员慢，至少从短期来讲，是不如投资引进球员的。</p><p>2、电视版权的贩卖，根基是球迷影响力，但是在竞技成绩远不如英超的情况下，怎么去扩大自身影响呢</p><p>这是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题，最后又归结到我们到底该不该照搬英超发展模式的问题。英超即使在最低谷的时期，他们的俱乐部买起球员来，手笔一直还是很大的。但是大家在看到英超俱乐部在冠军杯联盟杯上呼风唤雨的时候，同时也不要忘了，他们的低级别联赛球队的艰难处境。我们中学学世界地理的时候教科书上就说，德国这个国家的整体特点就是大分散小集中，所以德国不可能出现那种扶植若干个品牌球队来树立自己影响的情况。于是我们只能走其他道路，但是显然，现在还没找到。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vivic</i>在2007-5-2 5:45:00的发言：</b><br/><p></p><p>因为德甲球队是自负盈亏的，有报表压力，每年要向股东报告，要有利润啊什么的。</p><p>股份怎么可能自己持有自己的，有很大一群股东啦，阿迪也是股东之一。</p><p>鸟糙和意大利的大球队都是大股东掌权，他们喜欢扔钱谁也管不着。西班牙更加是会员制的，钱花不完也要想法子扔出去。</p><p>其实我觉得现在的足球不能当作盈利事业来做，你不能指望从它上面赚钱，只要收支平衡就可以了。德甲球队想赚钱的思路要换换了</p></div><p>那样的话，联邦联赛的俱乐部们就拿不到联赛参赛执照喽</p>

<p>贴是要顶地</p><p>看是不懂地</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>春歌</i>在2007-5-2 6:16:00的发言：</b><br/><p><span class=\"f00000011px\">FC Bayern München e.V. 90%<br/>Adidas AG 10%</span><br/>      </p><p></p><td></td><tr></tr><tbody></tbody><table></table><p></p><p>这里ev ag什么意思我不知道。我就是单纯的理解为拜仁的股份是自己持有90%，阿迪达斯持有10%。在这种情况下拜仁的重大决定肯定是由拜仁内部来做出的，阿迪达斯只能凑凑热闹。做决定的就是拜仁的董事会了。我记得前不久有个帖子说贝皇提到说董事会对夏季转会投入多少是下了很大决心。（大意如此）至于自己不能持有自己的股份，我是这么想的，比如你自己开一家小公司，自己投了10万，问朋友银行共借了10万，这时候这个公司股份100%属于你的，只不过此时资产负债率是50%。如果是你自己投了10万，你朋友也投了10万，那你只享有50%的股份了。</p><p>我对皇马的会员制很感兴趣。但不知道具体是怎么操作的。只听说他们的主席都是一个个会员选出来的。真有意思。听上去有点像上市公司。就不知道会员有没有投入钱进去了，或者说如何变成会员。</p><p>如果说只为了收支平衡，那这个俱乐部不就更有“不思进取”的理由了吗？</p><p></p></div><p></p>e.V.是eingetragener Verein(注册俱乐部)的缩写

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>josef</i>在2007-5-4 10:44:00的发言：</b><br/><p>这篇文章2个问题没有解决</p><p>1、在俱乐部需要减少报表利润时，为什么首选投资基础设施建设，而不是投资引进球员</p><p>在德国，仿佛大部分俱乐部的主场所有权是归俱乐部所有的，当然这种投资是一种稳健的做法，但是从回报来讲，投资基础设施的投入产出比，长期上面，基础设施的折旧肯定比球员慢，至少从短期来讲，是不如投资引进球员的。</p><p>2、电视版权的贩卖，根基是球迷影响力，但是在竞技成绩远不如英超的情况下，怎么去扩大自身影响呢</p><p>这是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题，最后又归结到我们到底该不该照搬英超发展模式的问题。英超即使在最低谷的时期，他们的俱乐部买起球员来，手笔一直还是很大的。但是大家在看到英超俱乐部在冠军杯联盟杯上呼风唤雨的时候，同时也不要忘了，他们的低级别联赛球队的艰难处境。我们中学学世界地理的时候教科书上就说，德国这个国家的整体特点就是大分散小集中，所以德国不可能出现那种扶植若干个品牌球队来树立自己影响的情况。于是我们只能走其他道路，但是显然，现在还没找到。</p></div><p>非常谢谢指正。</p><p>第一个问题我是这样考虑的，基础设施虽然折旧慢，但是每年量大，而且保值功能强，冠名权等可以卖出一定收入。而现在来看，上一轮的投资设施热基本快要过去，沙尔克，拜仁等球队都基本上度过这一阶段，别的方面扩张应该马上要到来。</p><p>第二个问题是，低级别联赛的队伍，现在不是太过考虑的东西，之所以选择英超的例子，是因为英超从整体而言这些年确实在收入上增长迅速，而且对比英超建立前后，1991年的揭竿而起确实为后来英超发展提供了机会，同时使得英格兰联赛的走出80年代的低谷，关键让各个俱乐部看到希望之后，球队才可以多加投资，多加投资成绩出色就有利于推广。而不做改变，估计会被逐步边缘化。</p><p>就本人亲身经验来说，在香港德国联赛还被称为四大联赛，但是与英超的影响范围绝对无法同日而语，对于东南亚，香港来说，德甲打入难度很大，而对于日本等地来说，拜仁正在扩大影响。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>条顿之鹰</i>在2007-5-4 10:58:00的发言：</b><br/><p>非常谢谢指正。</p><p>第一个问题我是这样考虑的，基础设施虽然折旧慢，但是每年量大，而且保值功能强，冠名权等可以卖出一定收入。而现在来看，上一轮的投资设施热基本快要过去，沙尔克，拜仁等球队都基本上度过这一阶段，别的方面扩张应该马上要到来。</p><p>第二个问题是，低级别联赛的队伍，现在不是太过考虑的东西，之所以选择英超的例子，是因为英超从整体而言这些年确实在收入上增长迅速，而且对比英超建立前后，1991年的揭竿而起确实为后来英超发展提供了机会，同时使得英格兰联赛的走出80年代的低谷，关键让各个俱乐部看到希望之后，球队才可以多加投资，多加投资成绩出色就有利于推广。而不做改变，估计会被逐步边缘化。</p><p>就本人亲身经验来说，在香港德国联赛还被称为四大联赛，但是与英超的影响范围绝对无法同日而语，对于东南亚，香港来说，德甲打入难度很大，而对于日本等地来说，拜仁正在扩大影响。</p></div><p></p><p>香港是沒辦法了, 英超情意結太重, 意甲和西甲也只是因為有豪門俱樂部, 比德甲好一點兒</p><p>日本的我不知道, 以前beckham很受歡迎, 現在不知道是否還是這樣了</p>

<p>德国在日本影响不错</p><p>KAHN很受欢迎的，BAY的影响也算比较大，在亚洲应该是德甲普及最好的了</p><p>我觉得英超的问题不单单只用经济原理就可以解释，他们的日不落帝国造成的影响实在太大，而且英语的普及范围也不是德甲可以比拟的</p><p>还有请教个问题，在德国的俱乐部是不是球场的所有权全属于俱乐部，特别是中小俱乐部，比如药厂的新扩建的球场，还有是杜塞尔多夫哪个5W人+的球场是不是属于俱乐部的。其他国家的情况是怎么样的</p>

<p>比较可行的办法是，去东亚再多引进几名有潜力但还未真正成气候的人来，比如U21国脚什么的。</p><p>以中日等国媒体的抄作能力呵呵，难道基奥约就比郜林什么的强？</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>josef</i>在2007-5-4 10:44:00的发言：</b><br/><p>但是大家在看到英超俱乐部在冠军杯联盟杯上呼风唤雨的时候，同时也不要忘了，他们的低级别联赛球队的艰难处境。我们中学学世界地理的时候教科书上就说，德国这个国家的整体特点就是大分散小集中，所以德国不可能出现那种扶植若干个品牌球队来树立自己影响的情况。于是我们只能走其他道路，但是显然，现在还没找到。</p></div><p>降入英冠的谢菲联明年20m，升入英超的桑德兰明年25-30m转会预算</p><p>大部分英冠球队的转会预算已经超过德甲中下游球队</p><p>英格兰联赛杯四强的电视转播费远超联盟杯决赛</p><p>醒醒吧</p><p>虽然英冠相当于乙级联赛，还不算真正的低级别</p><p>但显然英格兰联赛是共同富裕，根本不是“扶植若干个品牌球队”</p><p>不承认对手的强大，怎么去打败他？</p><p></p><p></p>

[此贴子已经被作者于2007-5-4 16:11:30编辑过]

<p>强,比较会计制度与国际会计涉及到的问题,这里都能有</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>刁光斗</i>在2007-5-4 16:09:00的发言：</b><br/><p>降入英冠的谢菲联明年20m，升入英超的桑德兰明年25-30m转会预算</p><p>大部分英冠球队的转会预算已经超过德甲中下游球队</p><p>英格兰联赛杯四强的电视转播费远超联盟杯决赛</p><p>醒醒吧</p><p>虽然英冠相当于乙级联赛，还不算真正的低级别</p><p>但显然英格兰联赛是共同富裕，根本不是“扶植若干个品牌球队”</p><p>不承认对手的强大，怎么去打败他？</p><p></p><p></p><br/></div><p>你举例的两个俱乐部都是托了英超的福啊</p><p>不是真正意义上的低级别联赛哦</p><p>你要知道在90年代中期，像水晶宫这样的第二级别联赛球队的出手就比德甲球队阔绰</p>

能把问题说得我这样对经济金融一窍不通的人都看懂，确实是强。

<p>嗯，鹰，经过你长时间的不断教育，你的这篇文章，我大概看懂了一半</p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>刁光斗</i>在2007-5-4 16:09:00的发言：</b><br/><p>降入英冠的谢菲联明年20m，升入英超的桑德兰明年25-30m转会预算</p><p>大<p></p><p></p><br/></p></div><p>谢菲联不会降入英冠</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>wl2123487</i>在2007-5-2 0:29:00的发言：</b><br/>写得好文章</div><p></p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>德累斯顿</i>在2007-5-5 10:26:00的发言：</b><br/><p>谢菲联不会降入英冠</p></div><p></p><p>是啊</p><p>而且沃特福德明年的转会预算也决不可能有2000万英镑</p>