[讨论]如何评价沃勒尔和他的国家队？

<p>        04年的暗淡出局让沃勒尔和他的国家队迅速从头脑中沉淀，关于02年的世界亚军的记忆也只有神勇的卡恩和悲壮的巴拉克依然鲜亮。可是最近太多太多对克帅的颂扬有让我想起了沃勒尔。更为低迷的整体环境，捉襟见肘的人员选择却取回了亚军的荣誉。在沃勒尔任内，确立了巴拉克的核心地位，起用了克洛泽梅策尔德弗林斯施耐德这样日后的核心，发掘了猪波拉姆库兰依希尔德布兰弗雷德里希等等重要球员。</p><p>        我们应该如何评价评价沃勒尔和他的国家队？克林斯曼的执教算不算的上一场革命？沃是不是被低估而克是不是被高估？德国足球复兴起于02还是06？</p><p>        决不是针对克林斯曼。只是希望听听大家的见解。</p>

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<p>至今。难忘02,</p><p>so fast</p><p></p>

<p>沃勒尔在02世界杯后大概是背上了怕输球的思想包袱,所以,在整个欧锦赛的预选赛中表现得很保守.</p><p>随后在欧锦赛的比赛中也是这样.信赖老将的同时,却没有出奇兵的胆量和信心.</p><p>至少,在对荷兰那场比赛中,我们都会觉得那时候应该早一点把波多尔斯基换上去,而不是用库兰伊接着打.</p><p>换不换恩斯特其实于最后的结果并没有多大的关系.现在很多人都把那个失球记在恩斯特的头上,好象如果恩斯特没有那个失误,德国队就能拿下比赛来一样.其实不是这样的.因为德国队的前锋效率低,没有冲击力,荷兰队在场上一直是在压着德国队踢的.而德国队那个时候打不出有效反击,前场队员起不到牵制荷兰队直攻的作用,所以才会背动.至于恩斯特那个失误,我想,就算不换上恩斯特,迟早也会有人出现问题让荷兰队抓住机会扳平比分的.而且,话说回来,弗林斯的那个进球本来就是一个运气球.</p><p>如果说克林斯曼接手后的国家队与沃勒尔有什么不同的,在战术方面,我看最主要的就是在世界杯比赛中把巴拉克向后撤了.这样的结果一是为德国队前面的进攻预留了空间,二是加强了防守.在比赛精神和信心方面,克林斯曼做得工作可能要多一些.打瑞典那场比赛中德国队的精神面貌是相当出色的,整个球队表现得既自信又攻防有序.但其他的几场对强队的比赛表现得就平常了些.</p><p>至于说克林斯曼重用年轻球员,我个人看法,一是年轻人大量进入国家队是一个必须趋势,二是沃勒尔在此前已经做出了一些工作,也取得了一些效果.事实上,我们现在来看德国本土球员80年之前出生的球员,有多少是活跃在一线的,又有多少能在排名靠前的球队中打上主力的,我就知道起用那些年轻人,也是没有办法的办法,那也是不得已而为之.</p>

<div class=\"quote\"><strong></strong></div><p>02年之后重要的老将或淡出或低迷，而波猪们确实还没有足够的能力被委以重任，布尔达里奇也能葡萄牙一游，04年的阵容几乎是历届德国队最弱的。完败于捷克是球员实力全方位差距的真实反映，个别位置的调整不能改变局势。板凳上有特点的球员除了一个19岁乙级前锋几乎没人，几乎没什么应变的武器。</p><p>一直为沃勒尔感到可惜，他的下课更多是对球迷对舆论的交代。希望他能早日重掌教鞭。</p>

[此贴子已经被作者于2007-12-17 20:13:12编辑过]

沃勒尔时代德国好的球员过于匮乏，能拿亚军，平荷兰已经让人大跌眼镜，沃勒尔的能力不容置疑；04的结局从根本上还是反映出“再强的整体也不能完全弥补个补的差距”；04是锋无力，08可能稍好些，但远无法与96以前的德国锋线群相比。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>yiya</i>在2007-12-17 20:09:00的发言：</b><br/>沃勒尔时代德国好的球员过于匮乏，能拿亚军，平荷兰已经让人大跌眼镜，沃勒尔的能力不容置疑；04的结局从根本上还是反映出“再强的整体也不能完全弥补个补的差距”；04是锋无力，08可能稍好些，但远无法与96以前的德国锋线群相比。</div><p>就是中场群,后卫群也没有可比性啊.</p>

<p>如何评价很重要吗？连克林斯曼都是过去时了 何况沃勒尔 足球始终还是向前看的好 完全准确的评价一个人是很难的 </p><p>如果非要评价 只能从执教理念成功或者是失败来评价一下 看看德国足球界对于克林斯曼最后的肯定和勒夫是继承而不是推翻前任的执教体系就知道了 沃勒尔可是黯然离去 执教思想不说是全部推翻 也是无疾而终了 对于国家队教练来说没什么比这些更能评价自己成功和失败了 </p><p>另外 04年谁说完败给荷兰了？事实上 那是德国队04年欧洲杯最好的一场球 本来应该是荷兰败德国的 唉 又想起倒霉的恩斯特了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /></p>

输捷克那场我在学校 比赛后把席子扔下去了

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>帝国师</i>在2007-12-17 20:46:00的发言：</b><br/>输捷克那场我在学校 比赛后把席子扔下去了</div><p>然后就睡床板了啊?</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>wl2123487</i>在2007-12-17 20:32:00的发言：</b><br/><p>如何评价很重要吗？连克林斯曼都是过去时了 何况沃勒尔 足球始终还是向前看的好 完全准确的评价一个人是很难的 </p><p>如果非要评价 只能从执教理念成功或者是失败来评价一下 看看德国足球界对于克林斯曼最后的肯定和勒夫是继承而不是推翻前任的执教体系就知道了 沃勒尔可是黯然离去 执教思想不说是全部推翻 也是无疾而终了 对于国家队教练来说没什么比这些更能评价自己成功和失败了 </p><p>另外 04年谁说完败给荷兰了？事实上 那是德国队04年欧洲杯最好的一场球 本来应该是荷兰败德国的 唉 又想起倒霉的恩斯特了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /></p></div><p>我不这么认为，最起码一点，442可是从沃勒尔开始改造的，克林斯曼也是继承了沃勒尔后期的努力，再把两中场后压，不能说没有起到一点作用吧</p>

沃帅功不可没!对德国足球的变革始于沃帅!谢谢他!

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>画意</i>在2007-12-17 21:28:00的发言：</b><br/><p>我不这么认为，最起码一点，442可是从沃勒尔开始改造的，克林斯曼也是继承了沃勒尔后期的努力，再把两中场后压，不能说没有起到一点作用吧</p></div><p>阵形不是关键 关键是战术理念 同样的一批队员 同样的阵形 不同的教练就可以带出不同的风格来 刀还是那把刀 但是拿刀的人不同 刀的招数和威力也不同 就是这么个理儿 </p><p>不过我说了 现在评价这些没多大意思 都过去多少年了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em36.gif\" /></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-12-17 19:28:00的发言：</b><br/><p>沃勒尔在02世界杯后大概是背上了怕输球的思想包袱,所以,在整个欧锦赛的预选赛中表现得很保守.</p><p>随后在欧锦赛的比赛中也是这样.信赖老将的同时,却没有出奇兵的胆量和信心.</p><p>至少,在对荷兰那场比赛中,我们都会觉得那时候应该早一点把波多尔斯基换上去,而不是用库兰伊接着打.</p><p>换不换恩斯特其实于最后的结果并没有多大的关系.现在很多人都把那个失球记在恩斯特的头上,好象如果恩斯特没有那个失误,德国队就能拿下比赛来一样.其实不是这样的.因为德国队的前锋效率低,没有冲击力,荷兰队在场上一直是在压着德国队踢的.而德国队那个时候打不出有效反击,前场队员起不到牵制荷兰队直攻的作用,所以才会背动.至于恩斯特那个失误,我想,就算不换上恩斯特,迟早也会有人出现问题让荷兰队抓住机会扳平比分的.而且,话说回来,弗林斯的那个进球本来就是一个运气球.</p><p>如果说克林斯曼接手后的国家队与沃勒尔有什么不同的,在战术方面,我看最主要的就是在世界杯比赛中把巴拉克向后撤了.这样的结果一是为德国队前面的进攻预留了空间,二是加强了防守.在比赛精神和信心方面,克林斯曼做得工作可能要多一些.打瑞典那场比赛中德国队的精神面貌是相当出色的,整个球队表现得既自信又攻防有序.但其他的几场对强队的比赛表现得就平常了些.</p><p>至于说克林斯曼重用年轻球员,我个人看法,一是年轻人大量进入国家队是一个必须趋势,二是沃勒尔在此前已经做出了一些工作,也取得了一些效果.事实上,我们现在来看德国本土球员80年之前出生的球员,有多少是活跃在一线的,又有多少能在排名靠前的球队中打上主力的,我就知道起用那些年轻人,也是没有办法的办法,那也是不得已而为之.</p></div><p></p><p>很好，巴拉克后撤是很多人看不出来的。</p><p>沃勒尔思想包袱大，但是在成绩和年龄上他都做好了过度，克林斯曼真正招的“新人”其实只有胡特，他最大的功劳就是敢打攻势足球，并且为今年N年演练好了前场配合。</p><p>总的来说两个人指教水平都一般，但沃勒尔是危难中接手，克林斯曼是第一次当教练，能不出岔子已经是万幸。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>画意</i>在2007-12-17 21:28:00的发言：</b><br/><p>我不这么认为，最起码一点，442可是从沃勒尔开始改造的，克林斯曼也是继承了沃勒尔后期的努力，再把两中场后压，不能说没有起到一点作用吧</p></div><p>说得好!</p><p>赞赞赞!!!!</p><p>不用说远了,就06年世界杯上克林的主力中场来说,那是02年沃勒尔就已经挖掘出来的,只有一点不同,即弗林斯02是右边卫!06是防守中场..但那是因为当时的中场还有个如日中天的迪特玛尔!</p><p>而左路,当时的博德在不来梅可是个如假包换的前锋!还有人敢说沃勒尔保守吗?那么,勒夫让波尔蒂大左前卫也是保守?</p><p>博德退役也就顺理成章的出现了小猪,沃勒尔不思进取了吗?</p><p>02年齐格何等威风?04年欧洲杯上不也推出了拉姆?A弗只打过两场德甲联赛就闪电般进入德国国家队.直到06年克林依然沿用,难道鲁迪就一点\"苦劳\"都没有,那么至少鲁迪还试用过欣克尔吧?</p><p>巴拉克是克林时代才后撤的吗?02年他防守韩国人所得的黄牌是偶然的?前锋线的克洛泽02年还只是混迹于凯泽这样的保级球队,可鲁迪给了他全部应该得到的机会.06年克林没有他,可能8强就被潘帕斯雄鹰给灭了..</p><p>合理客观的评价过去才可以更好地总结未来,正如现在的勒夫同样延续着德国足球的光荣传统!</p><p>另外,13楼说的有点到道理,02年的相对成功无形的使沃勒增加了压力,在进攻上遇到了难以突破的瓶颈,但当时德国足球的大环境我们都知道,德国前锋也就那几个,那几年联赛里印象最突出的就那个马克斯,可他怎么也进不了老沃的法眼...</p>

[此贴子已经被作者于2007-12-17 23:51:59编辑过]

<p>至于说克林斯曼重用年轻球员,我个人看法,一是年轻人大量进入国家队是一个必须趋势,二是沃勒尔在此前已经做出了一些工作,也取得了一些效果.事实上,我们现在来看德国本土球员80年之前出生的球员,有多少是活跃在一线的,又有多少能在排名靠前的球队中打上主力的,我就知道起用那些年轻人,也是没有办法的办法,那也是不得已而为之.</p><p>

</p><p>re</p><p>重用年轻人的确不得已而为之。谁会手上有人而不重用呢？从这点来看，过早的将一些小孩腿上国家队主力位置担当重任并不是值得炫耀的事。何况这样做，还是很有害处的呢？如今，这害处正逐渐展露出来。</p><p>另，楼上有人说胡特是klinsi发掘的唯一球员，我想，这个数字是不对的。实际是，主力队员里，klinsi发掘了模特萨克，并重用之。召小per进国家队的电话还是克林斯曼亲自打的呢——在per20岁生日那天。至于非主力队员，当时在英超维拉效力的希策尔斯佩格也是其中之一的吧？他如今的表现，也不枉世界杯时klinsi顶着巨大的压力弃用库兰伊沃恩斯等人而招入他吧，尽管他世界杯仅在3，4名比赛中有10分钟的上场。</p><p>不过从整体上看，国家队的青年人几乎都是沃勒尔招入，然后由克林斯曼继承之。由此来看，老油条当年的眼光非常独到呢。</p><p>我并不认为沃勒尔做的差。理由很简单。套用法律上的一个逻辑，法律证明一个人是无罪的，所以他无罪。那么同理，并没有人能比沃勒尔做的更好，so，沃勒尔做的并不差。</p><p></p><p></p>

<p>世界上只有一个鲁迪！别不多说</p><p>其实voler\'er只是运气不好否则会很长一段时间执教国家队</p>

<p>运气不好？当宁可用杰里梅斯和拉米劳客串当中卫 也不肯用一用其他正宗的中后卫 比如当时在联赛里正是非常出色的正宗中后卫法轮霍斯特还有已经冒头的模特  结果导致沃勒尔短短四年国家队执教生涯中又一个1比5惨剧发生的时候 恐怕你就不能简单的用一句运气不好来解释了 </p><p>对付匈牙利这样的队伍 都不肯大胆用新人或者积极进攻 还要四平八稳慢慢泡 结果0比2 像这样的战例 那真是很稳定的出现在沃勒尔02年后面的很多比赛里 结果最后德国碰上谁都没底 正因为这样的比赛多了 才有04年沃勒尔的黯然下课 不然只凭欧洲杯的比赛 还不足以让他灰心的说出“我的感觉是，只有同４年之前的我一样不会被外界所左右的人才能带领球队征战２００６年的世界杯，他必须拥有我４年前所拥有的自信，而我现在的信心已经耗尽了”的话来</p><p>02年之后德国队没有接着世界杯的良好势头继续进步 反而有下滑很快的趋势 沃勒尔难辞其咎 不继续改革 反而趋于保守的执教风格 也是显而易见的  德国当时没人固然有一定道理 但是不能作为全部的理由来为鲁迪开脱 人是用出来的 不用永远没人 </p><p>就算用一样的人 但是不同的人拿着同样的刀 它的威力也是不同的。。。。。。</p>

[此贴子已经被作者于2007-12-18 9:14:22编辑过]

<p>沃勒尔很好啊 做教练的时候很低调 和他踢球时候完全不一样</p><p>沃勒尔是个好前锋 所以他知道防守好  比对方少丢球的重要性 所以他把他的重点都放在防守上</p><p>你看我们现在国家队的主力阵容多少是他在的时候确定下来的人 国家队现有人员的基本配置都是沃勒尔时候就进的国家队</p><p>442打法也是从沃勒尔开始确定下来 所以说沃勒尔对于现在的国家队作了很多工作  打下良好基础</p><p>但是我觉得很神奇的一点就是 你说沃勒尔好就行了为啥非说别人没有功绩呢 这个好奇怪</p>