[讨论]如何评价沃勒尔和他的国家队？

当时的弗林斯打的是边前卫 攻防都一般 换下他可以理解 至于那个失球 恩斯特有一定责任 但是主要还是沃恩斯疏忽了对范尼的防守 他应该负主要责任

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>cj740726</i>在2007-12-23 12:39:00的发言：</b><br/>当时的弗林斯打的是边前卫 攻防都一般 换下他可以理解 至于那个失球 恩斯特有一定责任 但是主要还是沃恩斯疏忽了对范尼的防守 他应该负主要责任  </div><p>一个是疏忽了对范尼的防守,</p><p>另一个就是从整体战术上,应该想办法扼制和牵制荷兰的全力进攻.在那种情况下,要让反击犀利起来,一定不能让荷兰队敢全线压上.</p>

其实每个教练都是会引起争议的，沃勒尔和克帅有不同的风格，这一点从他们同时为国家队效力时就可以看出，沃勒尔主要负责拉开局面，克帅主要负责终结。沃勒尔就我个人而言还是比较欣赏的，我最喜欢的球星是马特乌斯，所以我对那个德国队的很多球员都有一些理解，沃勒尔发掘象克洛斯只是他作为教练的一个本职工作，而他这个本职工作做的非常好，可以说没有他发掘的新人就没有06的成功，克帅是接着他的路走，因为成功所以被人更多的记住，沃勒尔是他成功的一个踏路板，当然克帅的工作做的也是非常好，可以说没有他们两个的努力就不会有06的成功。04的完败我认为还是主观原因为主，毕竟势力太弱

范尼这种顶尖前锋不是想防就能防住的，当年沃恩斯锁喉加贴身也防不住范尼的那记世界级射门，不是沃恩斯防的不好，是范尼攻的太牛比了

<p>怀念沃勒尔</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></p>

沃勒尔在02年德国足球最低潮的时候为德国队拿下个世界杯亚军，很不容易的。

巧妇难为无米之炊，难为老兄了，德国那几年正处于断档期。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />

<p>one rudy in world</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>wl2123487</i>在2007-12-18 9:10:00的发言：</b><br/><p>运气不好？当宁可用杰里梅斯和拉米劳客串当中卫 也不肯用一用其他正宗的中后卫 比如当时在联赛里正是非常出色的正宗中后卫法轮霍斯特还有已经冒头的模特  结果导致沃勒尔短短四年国家队执教生涯中又一个1比5惨剧发生的时候 恐怕你就不能简单的用一句运气不好来解释了 </p><p>对付匈牙利这样的队伍 都不肯大胆用新人或者积极进攻 还要四平八稳慢慢泡 结果0比2 像这样的战例 那真是很稳定的出现在沃勒尔02年后面的很多比赛里 结果最后德国碰上谁都没底 正因为这样的比赛多了 才有04年沃勒尔的黯然下课 不然只凭欧洲杯的比赛 还不足以让他灰心的说出“我的感觉是，只有同４年之前的我一样不会被外界所左右的人才能带领球队征战２００６年的世界杯，他必须拥有我４年前所拥有的自信，而我现在的信心已经耗尽了”的话来</p><p>02年之后德国队没有接着世界杯的良好势头继续进步 反而有下滑很快的趋势 沃勒尔难辞其咎 不继续改革 反而趋于保守的执教风格 也是显而易见的  德国当时没人固然有一定道理 但是不能作为全部的理由来为鲁迪开脱 人是用出来的 不用永远没人 </p><p>就算用一样的人 但是不同的人拿着同样的刀 它的威力也是不同的。。。。。。</p><br/></div><p>克罗泽受伤，某库又被大帝附身。</p><p>又是被分在了死亡之组。</p><p>就算现在的德国队，分到04年的小组，也未必能突围。</p>

<p>我说了沃勒尔并不是04年欧洲杯那几场打的不好才导致下课的 如果只是那几场 相信没多少人会说什么 就这几场也不会导致他说出自己已经没信心这样的话了 沃勒尔是02年之后一系列的做法说明了其保守过度 国家队老将过多 哈曼 沃恩斯 鲍曼等人迟迟没有合适的替代者 仅仅是没人吗？是不敢试验还是只相信老将呢？</p><p>杰里梅斯拉米劳都客串中卫 也没有新人来填补 也是绝对的没人吗？保守不保守不是只从前锋这点来看的 中后场是否有变化呢？当遇到弱队的时候 你采取的什么战术呢 当输给罗马尼亚五球 匈牙利两球 这样你只用天灾不是人祸能解释吗？ 沃勒尔自己都在对罗马尼亚赛后承认惨败完全是由于自己用人失误了  一场一场的战役足以说明一个教练是保守还是进取了 沃勒尔当然对国家队有功 但是他后期因循守旧 积极进取的步子过于缓慢也是显而易见的</p><p>还有很多具体的例子不多说了 翻陈年旧账实在是无聊 现在既不是沃勒尔时代 也不是克林斯曼时代了 真要纠缠在过去 那恩恩怨怨的扯起来没完了 所以还是把注意力放到现在和关注未来上去吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /></p>

<p>呵呵!服了!真的服了!</p><p>02年的那一干老将?如果没记错鲍曼是75年出生的,二十六七岁居然可以进入老将范畴,行!哈曼肯定是73年的,当时效力于利物浦,沃恩斯勉强可以算得上是老将,不但因为他很早就进入了国家队,而且伤病甚至使他没机会参加02年的世界杯,可到04年,72年出生的后卫,经验比之年龄孰重孰轻,请稍微有点头脑的人分析一下....</p><p>好!算他们都是老将!但不要歪曲事实!中后场真的没有新人进入?谎言!偏执!翻开德国足协的官网,02年世界杯后梅策尔德已经占据主力位置,80年出生的,算新鲜血液吗?这个不算?可以!A弗雷德里希(79)、欣克尔（82年）、托比亚斯·劳（81）都先后进入了国家队的阵容，后场只不过是冰山一角，中场就更多！博洛夫斯基、凯尔、弗赖尔、恩斯特、拉恩、劳特、波多尔斯基、小猪直到最后的拉姆，这些人有很多甚至参加了04年的欧洲杯，难道他们不是在循序渐进的更新换代吗？</p><p>别总拿那场出于无奈的杰米雷斯搭拉米劳的中卫组合来说事！那是大赛上伤停造成阵容不整的无奈之举！梅策尔德02世界杯后原本转会皇马，但因为大伤才无缘04欧洲杯。</p><p>大败罗马尼亚的确不光彩，可别忘了勒夫的“二队”不也有主场负于丹麦，克林的国家队不也被刚被中国队击败的匈牙利人打的找不到北？单场比赛的状态及偶然因素我们还是应该考虑和理解。。。但大的趋势和上升势头我们不能否认！</p><p>行了，说这么多已经足够断定保守不保守了吧？欢迎继续探讨！</p>

在黑暗的时候，是强心剂，在有希望的时候，却保守了。。。。<br/><br/>不过感谢他让巴拉克，弗林斯，凯尔，大梅和施耐德走上国际舞台<br/>

<p>楼上的不是事实,实际上巴拉克在里贝克时代已经进入国家队了,还参加过联合会杯,没记错的话他当时穿15号球衣,哈哈!还有施耐德也是!</p><p>另外,我还想起来好象汉堡的赫茨施,中卫,在鲁迪时代也进过国家队........</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2007-12-29 19:34:00的发言：</b><br/><p>呵呵!服了!真的服了!</p><p>02年的那一干老将?如果没记错鲍曼是75年出生的,二十六七岁居然可以进入老将范畴,行!哈曼肯定是73年的,当时效力于利物浦,沃恩斯勉强可以算得上是老将,不但因为他很早就进入了国家队,而且伤病甚至使他没机会参加02年的世界杯,可到04年,72年出生的后卫,经验比之年龄孰重孰轻,请稍微有点头脑的人分析一下....</p><p>好!算他们都是老将!但不要歪曲事实!中后场真的没有新人进入?谎言!偏执!翻开德国足协的官网,02年世界杯后梅策尔德已经占据主力位置,80年出生的,算新鲜血液吗?这个不算?可以!A弗雷德里希(79)、欣克尔（82年）、托比亚斯·劳（81）都先后进入了国家队的阵容，后场只不过是冰山一角，中场就更多！博洛夫斯基、凯尔、弗赖尔、恩斯特、拉恩、劳特、波多尔斯基、小猪直到最后的拉姆，这些人有很多甚至参加了04年的欧洲杯，难道他们不是在循序渐进的更新换代吗？</p><p>别总拿那场出于无奈的杰米雷斯搭拉米劳的中卫组合来说事！那是大赛上伤停造成阵容不整的无奈之举！梅策尔德02世界杯后原本转会皇马，但因为大伤才无缘04欧洲杯。</p><p>大败罗马尼亚的确不光彩，可别忘了勒夫的“二队”不也有主场负于丹麦，克林的国家队不也被刚被中国队击败的匈牙利人打的找不到北？单场比赛的状态及偶然因素我们还是应该考虑和理解。。。但大的趋势和上升势头我们不能否认！</p><p>行了，说这么多已经足够断定保守不保守了吧？欢迎继续探讨！</p></div><p> 入选就算是革新了吗？光看入选过的名单当然可以这么简单的理解了 可是还是看看实际的情况吧 看看你列举的人有几个上场时间能超过三十分钟的？ 更别说主力了 波多尔斯基不过是带去看看现场  还有什么托比亚斯劳 劳特这些匆匆过客也能算用吗？ 这也算新人革新的话 那克林斯曼到勒夫都多少新人了？</p><p>一个哈曼就占据沃勒尔时期多少机会？ 沃恩斯如果没伤怕是场场都有吧 梅策尔德不是诺沃特尼大伤 那能在02年占据主力 有个板凳坐就不错了 02年之后他受伤 沃勒尔在中后卫上还用过新人吗？ 别说新人了 中生代的都没有尝试几个吧 当然了可能沃勒尔和你想法一样 72年到73年的不算老将 呵呵  从年龄看 按你的理解 他们确属不老  可是请问场上实际表现呢 速度 力量 反应  真的不老吗？克林斯曼刚上任距离沃勒尔下课不过数月吧 用了一次后就坚持不再用哈曼和沃恩斯了 请问这不是年龄问题还是什么呢？ </p><p>沃勒尔的新人入选与其说是革新 不如说是无奈之举  只有老将受伤或者这个位置实在是无人担当的情况下 他的选择才是新人 在两个人相同健康的情况下 他的第一选择肯定是老将  哪怕外界都质疑这员老将竞技能力是否适合的时候 他的信任票还是老将 尤其是大赛 在你列举的新人里唯一得到重用的除了小猪和拉姆再无他人 对了 还有个库兰伊 他倒也是新人 不过始终旁边站的还是博比奇</p><p>大的趋势和上升势头如果真如你所说很明显 他也不会黯然下课了 当时走的时候可是德国足球很灰暗的时期之一了 上升时期？对不起 真没看出来 当时希斯菲尔德 雷哈格尔貌似也没看出来这种好势头吧 不然哪轮到什么克林斯曼啊 </p><p>行了 我就谈到这里了 多年往事 再谈也是无趣了 各自保留各自的观点吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em89.gif\" /></p>

[此贴子已经被作者于2007-12-29 22:25:30编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2007-12-29 19:34:00的发言：</b><br/><p>呵呵!服了!真的服了!</p><p>02年的那一干老将?如果没记错鲍曼是75年出生的,二十六七岁居然可以进入老将范畴,行!哈曼肯定是73年的,当时效力于利物浦,沃恩斯勉强可以算得上是老将,不但因为他很早就进入了国家队,而且伤病甚至使他没机会参加02年的世界杯,可到04年,72年出生的后卫,经验比之年龄孰重孰轻,请稍微有点头脑的人分析一下....</p><p>好!算他们都是老将!但不要歪曲事实!中后场真的没有新人进入?谎言!偏执!翻开德国足协的官网,02年世界杯后梅策尔德已经占据主力位置,80年出生的,算新鲜血液吗?这个不算?可以!A弗雷德里希(79)、欣克尔（82年）、托比亚斯·劳（81）都先后进入了国家队的阵容，后场只不过是冰山一角，中场就更多！博洛夫斯基、凯尔、弗赖尔、恩斯特、拉恩、劳特、波多尔斯基、小猪直到最后的拉姆，这些人有很多甚至参加了04年的欧洲杯，难道他们不是在循序渐进的更新换代吗？</p><p>别总拿那场出于无奈的杰米雷斯搭拉米劳的中卫组合来说事！那是大赛上伤停造成阵容不整的无奈之举！梅策尔德02世界杯后原本转会皇马，但因为大伤才无缘04欧洲杯。</p><p>大败罗马尼亚的确不光彩，可别忘了勒夫的“二队”不也有主场负于丹麦，克林的国家队不也被刚被中国队击败的匈牙利人打的找不到北？单场比赛的状态及偶然因素我们还是应该考虑和理解。。。但大的趋势和上升势头我们不能否认！</p><p>行了，说这么多已经足够断定保守不保守了吧？欢迎继续探讨！</p></div><p>好久不见，问老朋友好。 <img title=\"em05\" src=\"http://www.gerfans.cn/bbs/Skins/Default/gerfans/emot/em05.gif\" style=\"CURSOR: pointer;\" alt=\"\"/></p><p></p><p>欧锦赛信任老将算是德国国家队的传统了，不是沃勒尔一个人。</p><p>.S.我也不觉得沃勒尔有多保守，相反发掘新人有一套。</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

<p>早已预料到了这个话题的热门程度，因为说到０２年说到胡子爷爷，必然牵涉到当年和现在的国家队，教练组，甚至是联赛等等一系列庞大而复杂的问题．</p><p>作为教练，沃勒尔是充满勇气和奉献精神的，当时几乎很少有人愿意在德国队最黑暗的年代来趟＂这趟浑水＂．０２年的成功有偶然也有许多必然的因素．偶然就是没想到韩国能在＂主场优势＂下干掉那么多豪强，在客观上为德国进决赛扫清了障碍．必然那就是德国的历史战绩决定了底线成绩就是世界杯８强．这世界上有许多事情是无法解释的，＂天命所归＂这码事一定程度上还是存在的，所以当时即便是雷哈格尔或道姆来带德国，估计也是８到４强的成绩，运气好点也能进决赛．</p><p>可以说胡子大叔在０２～０４是＂虽得其时，不得其人＂．德国在当时早已不在是能放逐天才舒斯特尔的那个时代了，我们甚至无法找到一个＂打５折后＂的埃芬博格．克林斯曼带队还是有自己的一套的，尽管你也可以把夏天的童话当成偶然，但他和他的团队令我们德迷重拾久违信心，却是不争的事实．富有攻击性的攻势足球，开场打哥队的大开大合，这点燃了我们久违的激情．</p><p>也许胡子爷爷的理性配上０６的班底能让我们踩过意大利，甚至最后登顶．但请别忘记，克林西的足球哲学，让我们重温了９０一代的舒畅打法．这才是真正的德国足球－－－－控制流．请让我们把最崇高的致意给这两位帅才吧，若鸟岛得其一也足以进军欧洲杯．</p>

<p>刚才论坛很难打开,不知道是不是也在为沃勒尔鸣不平,哈哈!</p><p>干嘛各自保留意见呢?应该一起交流一下,反正小长假,何不在这里消磨一下时间?还能互相促进和学习哩！</p><p>还是一句话,服了!</p><p>明明您老兄那句话:“不敢试用？”我于是列举那么多，试用的少吗？给了机会，但能把握住，自然可以冒出来。从这个角度看，沃勒尔一点不保守，不是没给机会，弗雷德里希仅仅两场德甲经验居然跑出，足以证明鲁迪的慧眼识才，拉姆和小猪先后可以进入主力阵容，难道11分之三，接近三成的换新率还不算高？看看历任教练都谁一下就把国家队从头到脚更新过？莫说保守的德国人，周遭的瞧瞧欧洲邻居，怕是找不出范巴斯腾第二吧？他够魄力，可他牺牲的可能比收获还大！</p><p>另外，我还没把库兰伊算上，以及前边漏掉的希尔德布兰。</p><p>最重要的，我们可以对比一下鲁迪和克林试用过的新人成长率，所谓成长率，就是他们各自用过之后，是否真正成为国家队的可用之材。</p><p>是啊，你可以说他们都得到过多少分钟时间？算不了什么？更多是无奈之举？好，问问克林时代是有奈之举了？井喷的青年才俊大时代，不也有匆匆过客吗？沃茨？恩格尔哈特？胡特？反过来，鲁迪的那些“匆匆过客”很多已经是国家队的大主力了吧？</p><p>的确，我们还应该客观地承认鲁迪也有非主动性更新，比如后卫线，正像你说的，诺沃特尼和沃恩斯都没受伤，也许就没有22岁的梅策尔德，可是我们何不观察一下，优秀后卫的黄金年龄是多少？詹蒂莱？卡纳瓦罗？马尔蒂尼？德塞利？布兰科？亚当斯？坎贝尔？卡拉格？难道30岁刚出头的德国人就老了？可德国是有名的老当益壮喔！</p><p>关于哈曼，02年左右的哈曼，相信很多人都知道那个时期的利物浦吧？直到红军从联盟杯转换为欧洲冠军杯，哈曼都在队中扮演着不起眼的关键角色，难道鲁迪看不到？这么好的状态不用才怪！</p><p>至于克林时期，当然，一方面哈曼的状态喀什下滑，否则利物浦不会将他经常放在替补席，以至于最后哈曼转会。而恰恰哈曼唯一的一次国家队机会表现也不好，这克林无可非议。但鲁迪时期他当然无可争辩的获得更多机会！</p><p>至于希帅和雷哈格尔？哈哈！希帅有他的借口，当时我记得他是以太太不支持他出任国家队教练，好象是“身体原因”。而奥托大帝，呵呵，如果我没记错的话，他甚至已经回国和足协的头头会晤过了，怎么你记性这么差？而且，这又怎么扯得上看不到上升势头才放弃？难道他们都是炒股专家，觉得德国队没有成长性而不适宜入手？哈哈！</p><p>S：77楼的老朋友？我们认识？你确定？哈哈开个玩笑！你好，新年好！</p>

年关已至 工作繁重 家物操劳 哪有很多时间去探讨一些陈年往事啊 更何况这些往事压根没有定论的 你无论怎么探讨也无法让我信服你对沃勒尔的推崇 反过来我也一样无法说服你 对哈曼的理解就已经很大差距了 这几年了都是这样 呵呵  到最后一条一条的辩论 那不过是辩论赛罢了 为辩而辩 能说明什么呢？所以免了 走了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em88.gif\" />

[此贴子已经被作者于2007-12-29 23:55:59编辑过]