世界史学界嘲笑中国歪曲历史

[quote]引用第17楼xuchao0805于2011-04-20 17:02发表的  :
印象中，全球蒙古民族大概800多万，而中国境内的蒙古族大概500万。也就是说，世界上绝大多数蒙古人都是中国人，蒙古国的蒙古人只是小部分。所以把成吉思汗算成中国人也是完全说得通的。 [url=http://bbs.gerfans.cn/job.php?action=topost&tid=175374&pid=4107011]

                               
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我记得我在英国上学的时候我一个蒙古同学反驳我同你一样的观点时候说，父亲搬到美国，生了儿子是美国人，难道儿子是美国人父亲也是？我当时就回击，难道以后德克萨斯独立了，就不承认大小布什不是美国人？

引用第17楼xuchao0805于2011-04-20 17:02发表的 :
印象中，全球蒙古民族大概800多万，而中国境内的蒙古族大概500万。也就是说，世界上绝大多数蒙古人都是中国人，蒙古国的蒙古人只是小部分。所以把成吉思汗算成中国人也是完全说得通的。

                               
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[s:120] 这观点，太吓人了。

引用第17楼xuchao0805于2011-04-20 17:02发表的  :
印象中，全球蒙古民族大概800多万，而中国境内的蒙古族大概500万。也就是说，世界上绝大多数蒙古人都是中国人，蒙古国的蒙古人只是小部分。所以把成吉思汗算成中国人也是完全说得通的。

                               
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一切的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。 

我觉得杀手同学完美的诠释了一切历史都是当代史这一观点

引用楼主德国轰炸机于2011-04-20 16:24发表的 世界史学界嘲笑中国歪曲历史 :
  中国人把蒙古史说成中国史，把成吉思汗列为中国的民族英雄，现在已经闹成了国际史学界的笑柄。英国《泰晤士报》以及各大著名历史学术网站发布文章 《Outrage as China lays claim to Genghis Khan》，以批驳中国史学界的恶搞。

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1538174/Outrage-as-China-lays-claim-to-Genghis-Khan.html

世界历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思是说，一切的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。
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难道因为格鲁吉亚独立就不承认斯大林是俄国人，这个反驳一下英国佬

引用第17楼xuchao0805于2011-04-20 17:02发表的 :
印象中，全球蒙古民族大概800多万，而中国境内的蒙古族大概500万。也就是说，世界上绝大多数蒙古人都是中国人，蒙古国的蒙古人只是小部分。所以把成吉思汗算成中国人也是完全说得通的。

                               
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而且按照国际惯例，判断一个已去世的人的国籍，依据的是此人生前的国籍，而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在吉尔吉斯坦，按照你的说法李白应该是吉尔吉斯坦人了？

引用第16楼女人杀手于2011-04-20 17:02发表的 :

其实不能这么理解，如果现在内蒙和东北都是独立的国家的话，那么可以这么理解，但是现在这两民族都成了中国的一部分，就现在来看的话，是民族内部矛盾，但是就当时的历史来说确实是敌人殖民。
就象中国和越南某天要是统一了，那么以后的人看待和越南的战争也就是民族内部的战争，但是如果不统一，那么也就是两个国家和民族之间的战争。我是学历史的，我这么理解。

                               
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这个只是你的观点，民族英雄如何订义？古代那些为了保护家园和侵略者奋起战斗的人是阻碍统一了？外来者入侵的时候不该反抗？就应该被人杀？被人凌辱？1985年版的吉利斯世界记录杀人最多的就是忽必列

引用第25楼德国轰炸机于2011-04-20 17:10发表的  :

而且按照国际惯例，判断一个已去世的人的国籍，依据的是此人生前的国籍，而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在吉尔吉斯坦，按照你的说法李白应该是吉尔吉斯坦人了？   

                               
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李白，成吉思汗那个时代连现代意义上的国家的概念都没有为什么要套用现代国籍的概念

蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家都有蒙古后裔。 蒙古族，俄罗斯有，乌克兰有，芬兰有，伊朗有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话，那么波兰人甚至匈牙利人都可以这么说。中国56个民族还包括俄罗斯族，哈萨克族和朝鲜族，这又怎么解释？难道俄罗斯，哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分？

要是你说：“今天内蒙古是中国的一部分，内蒙古的蒙古族人更多，所以蒙古历史就是中国的历史。”
我只能说，这种说法非常无知。今天在俄罗斯联邦中，有布里亚特共和国，卡尔梅克共和国,鞑靼斯坦共和国和图瓦共和国，这些共和国都是蒙古人建立的,中国才一个蒙古自治区，俄罗斯人是否比我们更有资格说蒙古属于俄罗斯？而且，蒙古民族的发源地中亚和西伯利亚大草原，历史上也从不属于中国。成吉思汗的出生地斡难河位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。

引用第21楼德国轰炸机于2011-04-20 17:07发表的  :

[s:120] 这观点，太吓人了。

                               
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这观点很正常啊，内蒙古的蒙古族人近五百万，而外蒙古才三百万，这不就说明问题。具有族属多的民族在哪里，哪里就会更多的保留该族的文化。难不成你想在美国发现比中国更多的汉族文化？

引用第26楼benneb1982于2011-04-20 17:10发表的 :



这个只是你的观点，民族英雄如何订义？古代那些为了保护家园和侵略者奋起战斗的人是阻碍统一了？外来者入侵的时候不该反抗？就应该被人杀？被人凌辱？1985年版的吉利斯世界记录杀人最多的就是忽必列

                               
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所以就当时的历史来说，确实是侵略者，如果今天东北和内蒙不是中国的一部分，那么今天提起来也是侵略者，会和日本鬼子侵略中国一样的。但是今天内蒙和东北是中国的一部分，所以就成民族内部矛盾了。历史上中原王朝也不是没有让内蒙和满族臣服过，次数也多了去了，这是民族之间融合的过程。

[s:86]其实讨论这个没有啥意义了。我在沙发就已经说过了。在2005年，中国政府官方都不承认蒙古帝国是中国历史，蒙古建国年份是1206年，蒙古建国之父是成吉思汗。
中国政府都不认可他是中国人，你们这些人还YY什么劲呀[s:86]

引用第22楼樱木花道10于2011-04-20 17:07发表的  :


一切的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。

                               
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他那句话本来就有问题。历史研究本来就是以今天的观点和方法来讨论和研究过去的历史，从今天的观点和意见来分析过去。不站在今天，那么历史就只是罗列过去的事情，一点意义也没有了。

引用第29楼micpires于2011-04-20 17:13发表的 :


这观点很正常啊，内蒙古的蒙古族人近五百万，而外蒙古才三百万，这不就说明问题。具有族属多的民族在哪里，哪里就会更多的保留该族的文化。难不成你想在美国发现比中国更多的汉族文化？

                               
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莫比人多，中亚那五个斯坦国，都是蒙古后裔，人家好几千万呢[s:86]

引用第28楼德国轰炸机于2011-04-20 17:13发表的  :
蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家都有蒙古后裔。 蒙古族，俄罗斯有，乌克兰有，芬兰有，伊朗有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话，那么波兰人甚至匈牙利人都可以这么说。中国56个民族还包括俄罗斯族，哈萨克族和朝鲜族，这又怎么解释？难道俄罗斯，哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分？

要是你说：“今天内蒙古是中国的一部分，内蒙古的蒙古族人更多，所以蒙古历史就是中国的历史。”
我只能说，这种说法非常无知。今天在俄罗斯联邦中，有布里亚特共和国，卡尔梅克共和国,鞑靼斯坦共和国和图瓦共和国，这些共和国都是蒙古人建立的,中国才一个蒙古自治区，俄罗斯人是否比我们更有资格说蒙古属于俄罗斯？而且，蒙古民族的发源地中亚和西伯利亚大草原，历史上也从不属于中国。成吉思汗的出生地斡难河位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。  

                               
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你的前提就是错误的，现在的外蒙古曾经是中国的一部分。而朝鲜，哈萨克，俄罗斯全部国土并没有成为中国的一部分请问外蒙古是波兰还是曾经是匈牙利的国土了？按照你这种说法，俄罗斯历史也得改写，现在不在俄罗斯范围内的历史统统不能涉及，什么斯大林，基洛夫全部删去从教科书里

引用第27楼micpires于2011-04-20 17:11发表的 :

李白，成吉思汗那个时代连现代意义上的国家的概念都没有为什么要套用现代国籍的概念

                               
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夏朝就有国家的观念了，周朝更有，普天之下莫非王臣，率土之滨莫非王土。

引用第34楼micpires于2011-04-20 17:17发表的 :

你的前提就是错误的，现在的外蒙古曾经是中国的一部分。而朝鲜，哈萨克，俄罗斯全部国土并没有成为中国的一部分请问外蒙古是波兰还是曾经是匈牙利的国土了？按照你这种说法，俄罗斯历史也得改写，现在不在俄罗斯范围内的历史统统不能涉及，什么斯大林，基洛夫全部删去从教科书里

                               
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我靠，你先搞清楚，是外蒙古是成为中国的一部分，还是中加成为蒙古一部分的历史，再说吧。

我是楚国人，大家都是哪国人？

[s:86]散了散了吧，中国政府官方都表过态，都不认同外蒙古是中国的，成吉思汗也不是中国人，这问题还有啥讨论的。

[quote]引用第33楼德国轰炸机于2011-04-20 17:17发表的  :

莫比人多，中亚那五个斯坦国，都是蒙古后裔，人家好几千万呢[s:86]  

                               
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大哥，你这成了胡搅蛮缠了，你从族属，人种哪个角度看，哈萨克，土库曼，吉尔吉斯，塔吉克，乌兹别克都不和蒙古沾边。