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世界史学界嘲笑中国歪曲历史

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意假英糙都不爱 发表于 2011-4-22 09:38:42 | 显示全部楼层
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伦敦的德迷 发表于 2011-4-22 09:45:51 | 显示全部楼层
照你这么说,西藏也和中国没关系了,西藏比蒙古在历史上离中原王朝的关系更加疏远。

忽必烈都汉化了,国号元都是来自周易,死的君王都有庙号,和中原王朝没啥区别了。

元清根本不是外族统治, 满清皇帝到后来,连自己的龙兴之地东三省都给日俄来开战,可见根本就把自己当中国人,不做满洲人了。

孙中山那样说,不过是为了推翻清王朝的口号而已,他在中华的定义中同样包括了蒙古族和满族。

英国每日电讯报这篇文章,一点也不严谨,还扯到毛泽东和文革,很明显带有政治色彩。
aceg 发表于 2011-4-22 11:07:57 | 显示全部楼层
老佛爷:尔等保中国,不保大清。
至于龙兴之地,那也是最后迫于日俄战争的压力还有大臣们的建议,才允许少数汉族人去的。要不然满清统治者会那么轻易去做吗?更不用而且大规模往关东移民可是张作霖做的。
aceg 发表于 2011-4-22 11:11:37 | 显示全部楼层
而且至于元朝在当时是属于异族统治的吧,就像奥地利统治波希米亚的。人家波希米亚人是不是奥地利人那?再有不能因为现在内蒙古是属于中国一族就把当时蒙古统治者算作中原人。何况他们自己还不会同意那。人家自己都把元朝境内分四等,中原人是最下等的。
Selan 发表于 2011-4-22 14:00:29 | 显示全部楼层

Re:Re:回 44楼(benneb1982) 的帖子

引用第49楼micpires于2011-04-20 17:28发表的 Re:回 44楼(benneb1982) 的帖子 :

所以说接着现在台湾的中国地图来攻击49年后政府出卖蒙古就是屁话,看看中国苏联条约签字的是谁,是宋子文不是周恩来陈毅。国民党要是不承认,当初六十年代也别在联合国通过啊
我记得看李敖节目,姑且不论真假,他说当时雅尔塔协议签订同意苏联让蒙古独立,但是中国依然要做为蒙古的宗主国,要保持影响力,结果被小蒋和宋子文给卖了个一干二净,美国和英国都给看的目瞪口呆。
蒋介石回忆录里面说,当时签那个条约时候,他们很幼稚。
Selan 发表于 2011-4-22 14:01:58 | 显示全部楼层
引用第100楼意假英糙都不爱于2011-04-22 09:38发表的  :
那一天史学家在宁夏或内蒙古找到了成吉思汗的埋葬处,看无知小人们怎么说?

这个无所谓了,内外蒙古人的祖先根本不一样啊。我记得有的是奴隶,有的是黄金家族。
Selan 发表于 2011-4-22 14:03:49 | 显示全部楼层
引用第87楼alemanni于2011-04-21 15:25发表的  :

没那么简单。

成吉思汗和他先人都受过金朝的官爵,算是金朝的属臣,也是结下了“N大恨”(先人被金朝处死),最后反过来推翻了金朝。

.......

金朝自己管自己叫 中国,还和南宋在争谁是中国的正统。。。人家主动加入中国,按孔老夫子的理论,也算是中国了。
女人杀手 发表于 2011-4-22 14:05:58 | 显示全部楼层
引用第100楼意假英糙都不爱于2011-04-22 09:38发表的 :
那一天史学家在宁夏或内蒙古找到了成吉思汗的埋葬处,看无知小人们怎么说?

基本不可能找到的。下葬的时候是用的蒙古式的办法。把尸体送回草原上去,然后找一个合适的草地挖开,把人弄进去,最后让千军万马踩一遍,然后再留下守墓人,等带来年草长出来了才行。而当时会杀一只小骆驼,然后让母骆驼看到。最后母骆驼再到这个地方的时候会发出悲鸣。
最后那些守墓人统统被杀死。所以没有人知道成吉思汗的下落到底在哪里。
Selan 发表于 2011-4-22 14:08:22 | 显示全部楼层
引用第98楼DeFans于2011-04-21 16:31发表的  :
这种说法本来就是扯淡,当然肯定有人会以现在的观点和尺度去衡量当时的情况。各持己见罢了,反正在我看来,生在宋明就是得同外敌作战,如同抵抗小日本一样,坚决不能让外来民族占领美好的家乡。

关键问题是,如果万一当时不幸生在燕云十六州怎么办啊?还好秦桧签了个和平协议,不然燕云十六州的人算什么。。。也还好金朝自己管自己叫汉人,不然真正的汉人真尴尬了。
不过,汉儒文化害死了多少王朝。。。
伦敦的德迷 发表于 2011-4-22 14:16:46 | 显示全部楼层
我实在不理解为什么有些人要这么狭隘,中国人就是中原人?  要是没有元朝,民族就不能融合,很多契丹人随着蒙古军队从北方到了南方,后来契丹人都定居在了云南和贵州,融入了汉民族。  要是没有清朝,就没有中国现在的版图。

更何况这些少数民族政权都尊孔孟儒学,设立国子监,而且国家体制,庙号,朝代,谥号,宗法,全是汉文化, 非要说中国亡国,太可笑了。  

如果说 满清 是外族统治,那么我们何必继承满清的领土?  中华民国就完全继承满清的领土,孙中山说驱逐鞑虏,往哪驱逐 ?? 后来他自己也开口了,说五族共和
alemanni 发表于 2011-4-22 15:31:20 | 显示全部楼层

回 109楼(伦敦的德迷) 的帖子

元朝和民族融合有什么关系?蒙古人融合了吗?蒙古色目汉人南蛮是怎么回事?把“种族隔离”的大帽子扣上都可以。要说做民族融合的,算到朱元璋头上还差不多。

元蒙满清是不是外族统治?如果“以今律古”,或许可以不算,都是“中华民族大家庭”了么。但你去问问崖山跳海的宋人,问问被迫剃头易服的明朝子民,答案会是什么呢?

疆域继承的问题,那也不过说说而已,真正保住960万平方公里国土的,是民国以来的中国人自己的努力。如果满清再延续100年,别的不说,东北早就是俄国或者日本的了。
伦敦的德迷 发表于 2011-4-22 15:49:09 | 显示全部楼层

回 110楼(alemanni) 的帖子

我说的民族融合,是民族迁徙,很多少数民族随着蒙古军队,散落在了中国各个地方, 考古学家在研究契丹,西夏人的时候,就发现这些民族虽然消亡了,但是根据基因技术,可以得出 贵州和云南几个汉族村落的人的基因和契丹贵族墓地里提取的很相似。   这种民族融合已经完全超越了元朝种族隔离政策的范畴,民族融合是真正在进行的

中华民国元年的临时约法就规定了,领土22行省,包括内外蒙古,西藏青海, 法律上就继承了满清的领土。不管怎么样,清朝奠定现代中国的领土范围, 要是是外族统治,为什么要在法理上去继承呢? 更何况清朝皇帝说中文,写汉字,这是异族??

驱逐鞑虏是狭隘的民族观念,孙中山自己后来也改成了五族共和。崖山之后无中国,是非常错误的
德意志之崛起 发表于 2011-4-22 16:17:31 | 显示全部楼层
从来不认为中国历史上有元朝
热爱金属 发表于 2011-4-22 16:24:26 | 显示全部楼层
历史永远都是谜,谁说也说不清,更不用说元蒙时期了。

现在哪还分的那么清楚啊,民族融合的早融合了,不愿融合的也逼着融合了。现在是什么样,就什么样了。想太多没有意义。

现在的中国人也是各个朝代延续下来的产物。。。。老美还是杂交的呢,按道义上说,人家多苦啊,但现实呢?人家发展的很滋润。

澳洲以前不也是流放囚犯的地方么。。。现在也很好。

曾经自视高贵的德意志不也有大批混血了么,人家有的还当了大官。
alemanni 发表于 2011-4-22 16:33:57 | 显示全部楼层

回 111楼(伦敦的德迷) 的帖子

部族离散、迁徙是一个自然进程,并不需要异族征服者来进行,长期战乱造成了很多真空,自然会有新的族群来填补。契丹人融合于“民族大家庭”不是因为蒙古人的统治,而恰恰是蒙古人统治的结束。朱元璋驱逐了异族统治者,但并不驱逐异族的子民,他禁止胡服胡语,强制性地要求他们接受汉家的习俗文化,这才是民族融合的前提条件,否则契丹人到了哪儿也都是契丹人。

朝鲜国上自国王下至文人一直都会说中文,写汉字,用汉语作诗写文章,这不是异族?

领土继承问题。。。墨索里尼还要继承罗马帝国呢。[s:37]
热爱金属 发表于 2011-4-22 16:39:28 | 显示全部楼层
不过蒙元确实也够凶残的。。。。
伦敦的德迷 发表于 2011-4-22 16:54:51 | 显示全部楼层

回 114楼(alemanni) 的帖子

没有蒙古强大的军事力量,随军的契丹人是根本不可能到达贵州和云南的,这个不是自然过程。。。

你去看看溥仪的纪录片,他在东京审判厅上说的中文,字正腔圆,就是一个中国人,也反映了清朝皇室的历代教育传统,和你说的什么朝鲜国王根本就不是一回事。

中国现有的领土的法律依据就是清朝的扩张和统治, 康熙武力收蒙古全境入中国版图,中华民国继承之后,才能对其有主权。不然,有什么依据说新疆和西藏自古是中国固有的领土呢? 一个国家首先对自己的领土要有法理依据,才能声称有主权。  这些国际法的范畴,和你说的什么墨索里尼根本就不是一回事
lutheraner 发表于 2011-4-22 16:57:46 | 显示全部楼层
弄不明白一个屠夫有什么好争的,怎么没见德国奥地利争希特勒?
benneb1982 发表于 2011-4-22 17:03:26 | 显示全部楼层

Re:回 10楼(benneb1982) 的帖子

引用第81楼乌尔奇奥拉于2011-04-21 15:04发表的 回 10楼(benneb1982) 的帖子 :
国内对待那边大多数人政策很好,但是一小撮别有用心的祖上是统治阶级的人想独立,选择当一个被tg供起来的实际权力不大的菩萨,还是当一个有西方国家支持的国家的领导,这个选择并不难做。



他闹不闹现在就在我们管辖范围之内,不是他想怎么样就怎么样。
alemanni 发表于 2011-4-22 17:03:56 | 显示全部楼层

回 116楼(伦敦的德迷) 的帖子

领土的法律依据无非实力(能力)而已。沙俄割掉满清几百万平方公里的土地有什么法律依据?阿三的“阿鲁恰纳尔邦”有什么法律依据?

全世界到处都有唐人街,并不是靠“中华天朝的强大武力”。

清朝皇室当然是一直努力在接受汉文化,努力扮演好中国人的天子这个角色。但是,“金壁辉”的故事你应该也是知道的。
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