勒夫是对的——从哲学的角度谈谈如何战胜板鸭的问题

楼主说的很有道理，必须跟上世界足球发展的潮流

楼主写得很用心，赞一个。
两点小小的不认同，勒夫是说过惟有全面提高德国队控球和技术可赢西班牙，但也并不是完全以照搬西班牙模式，如果不幸勒夫真的指的是后者，那我悲观的认为，我们有的等了......
德国2006，2008，2010未能得冠，客观因素当然占了绝大部分，也就是实力不如人，但世界杯，欧洲杯半决赛决赛就那么一两场，偶然因素也起着天时地利的作用。
比如说齐达内决赛上不怒发冲冠，还有意大利是到118分钟才攻破德国队大门的吧，如果当时弗林斯在，即使不能提前攻入一球，但你怎么能肯定德国队不能再拖两分钟最后以点球决胜负呢。
不过两场对西班牙的比赛完全同意楼主观点，记得两场比赛都是在影院看的，2008时好像是被早早攻入一球，虽然正宗伪球迷，也看出德国队剩下的时间在毫无希望的不停徒劳，70分钟时开始用手捂上眼睛，默等比赛结束。
去年虽然比上一次稍有提高，但一开场的精神头儿就让我莫名其妙，胆战心惊，难道板牙球员一个个身上都通了电，以致德国队不敢靠近其身边五米之内?知道自己是伪球迷，难道克林斯曼和哈维也是?
还有，我个人不讨厌西班牙，觉得板牙听起来挺亲切，难道这个称呼真的是蔑称?

272已经是这次国家德比表现镇定的了，比起老板鸭和葡萄那几个就更不淡定了，德国孩子的精神属性其实还是比很多国家的强的，这次论调确实都很奇怪，本来就没几个能一对一防守梅西，为什么批评一个进攻型前腰。

引用第41楼小doof于2011-12-16 18:19发表的  :
难道板牙球员一个个身上都通了电，以致德国队不敢靠近其身边五米之内?

确实有这个感觉 不知道为什么我德防守时总离人特别远。。。。

但是和意大利打的时候 总是感觉对方防守队员贴的特别近

我现在狂得很，从来不把西班牙放在眼里，倒是很关心法国与意大利

支持楼主支持勒夫！

德国队本身固有的一些东西是很宝贵的，如果因为跟什么西班牙的潮流而摒弃，那是很可悲的一件事。

如果说西班牙足球走的是一条正确的路，那上世纪50年代往后这么多年，他们才摸索出来吗？

那此前就我们所了解的70年代荷兰的阿贾克斯和德国的拜仁慕尼黑的战无不胜的时候，西班牙足球在干嘛？80年代初德国足球包揽联盟杯四强，拜仁汉堡几进欧冠决赛的时候，西班牙足球又在做什么？

实际上，德国足球在前一个十年的沉沦就是青训人才缺失的十年，而不是什么因为没有紧跟而被潮流所抛弃的十年。在那段低谷期，整个德国只有巴拉克和克洛泽是可以拿得出手的球员。这两个人的德国队显然不能称为实力强大。昔日拥有吉格斯，拉什，马克休斯这样的顶级球员的威尔士一样是欧洲二流，就是因为那不是整体上的强大。

如果这个世界上足球的风格不管什么人种民族特点等因素，而全趋向于一个方式来踢球，那也是一件挺无聊的事。事实上，每一个王朝的到来，不是因为紧跟，而是因为自己的创新。是那种取长补短，结合自己特点的创新。

稳准狠的防守，精准的中长传，有力的头球，势大力沉的远射，以及以精湛的脚法形成的有效的定位球，这些都是德国足球长久以来立足于世界足球的根本，要摒弃这些，而且追随所谓的小快灵的踢法，去追随所谓的优雅华丽的短传配合，不是不行，实际上多少是有些舍本逐末。当然，当前这批球员可能缺少上面讲的那些特点，勒夫只是按照球员的实际来编排战术，形成风格，但这些真的不代表德国队当前的风格就是德国队最好的风格。

什么把球传得离门越近，越容易进球的理论，其实是因为自己没有那势大力沉的远射本领，是因为自己没有精准的中长传能力，没有有力而准确的头球攻门的本领罢了。

西班牙足球的今天，只是多年来积累下来的一次爆发而已，用我们的俗话说，就是谁家过年还是吃顿饺子。离开了如今巴萨那帮球员，你看西班牙的打法还有多少可取性？还能有多少胜利？现在的巴萨，可以看到是70年代前期的阿贾克斯，因为那一批球员，他们可以战无不胜，重要的只是球员们想赢球的积极性。但克鲁伊夫的离开，那个阿贾克斯就不行了，让位于拜仁慕尼黑。现在的巴萨是不是也是这样？

大家也许应该期待一下，哈维伊涅斯塔等人退役后，巴萨及西班牙还能不能继续无往不胜的势头。到时候再回过头来看看，是风格造就了巴萨和西班牙这个王朝，还是他们那几个关键球员造就了这个属于巴萨和西班牙的王朝。

我觉得的勒夫的理念是王道，不靠寄小聪明、小门道及运气来战胜西班牙，而是要靠技术、理念等来战胜他！

引用第46楼Lothar于2011-12-18 09:55发表的  :
德国队本身固有的一些东西是很宝贵的，如果因为跟什么西班牙的潮流而摒弃，那是很可悲的一件事。

如果说西班牙足球走的是一条正确的路，那上世纪50年代往后这么多年，他们才摸索出来吗？

那此前就我们所了解的70年代荷兰的阿贾克斯和德国的拜仁慕尼黑的战无不胜的时候，西班牙足球在干嘛？80年代初德国足球包揽联盟杯四强，拜仁汉堡几进欧冠决赛的时候，西班牙足球又在做什么？
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现在球员整体上身体素质的提高，德国队的传统优势已经不那么明显了，甚至不再是优势了。精准的中长传，大力远射这些西班牙做的会比德国差吗？每场比赛的跑动距离上，西班牙也不输德国的。即使是头球，德国又能占到多少便宜，08决赛最后时刻想玩高空轰炸，但是有多少次能抢到第一点，更别说10年被西班牙用头球击败了。西班牙保持了自己技术上的优势，当他们的身体素质也能跟上来的时候，自然对德国就能占到便宜，虽然我觉得这里也有规则的因素——现在足球的规则收得越来越紧。其实反之亦然，当德国的技术水平能接近西班牙，凭借身体上的优势就能战而胜之。
另外，先进的足球理念自然需要合适的球员来支撑，这个是无法分割的。就像70年代的阿贾克斯离不开克鲁伊夫，自由人战术离不开贝皇一样（我不认为意大利人的自由人能跟贝皇相提并论，巴雷西不过清道夫而已）。

德国曾经的力量优势早就荡然无存了，这不是不培养的问题，而是外部环境变化的无奈



没记错的话去年世界杯D组四个队里，身体最差的还就是德国队，塞尔维亚澳大利亚加纳都比德国人显得更壮



我觉得德国的优势不是什么精神什么侵略性什么多少年前怎么踢，而是思考和改变能力，德国人会不断改变自己，会在最短的时间内追赶甚至领先于世界，这是德国人和德国足球的核心，我们看到的往往是表象

这么一篇严肃的论文里居然老把西班牙写成板鸭板鸭
我觉得巴萨这支球队的踢法并非什么奇特或者是特别的踢球方式
他们只是把足球最基本的东西给演绎到了极致，把足球的合理性发挥到了极致而已
足球的基本有什么？就是团队
谁都知道巴萨是个极端的团队足球，即使他们阵中几名队员已经是世界级的，先生级的
但谁也不会像字母罗一样喜欢贪功，就连梅西这样个人能力超强的队员也愿意为球队贡献
现在的梅西经常会回撤中场来拿球组织，可是字母罗会这样做吗？
还有一个就是合理性，人们都说巴萨喜欢控球。
但我认为与其说他们喜欢那样做，倒不如说是没必要在没有太好机会的情况下把球踢到机会不太好的地方去
即使到了接近禁区附近，如果没有太好的机会他们就主动回传重新组织寻找机会
因为没必要在进去了之后就一定要完成一次进攻，反正足球不像篮球有控球时间这个限制，我爱怎么踢怎么踢
当然，踢法固然是重要的要素，但没有西班牙人优秀的脚下技术的话，这样的踢法也不会有太好的效果
其实让我最感叹的还是他们队友之间的那种默契，熟练的配合
这些应该都是以极好的团队精神和长久的训练下形成的
而我们的德国国家队也正在迈进这一步，要论团队的话德国人可不输西班牙人
还是那一句，真正的团队才是真正的强队

引用第46楼Lothar于2011-12-18 09:55发表的  :
德国队本身固有的一些东西是很宝贵的，如果因为跟什么西班牙的潮流而摒弃，那是很可悲的一件事。

如果说西班牙足球走的是一条正确的路，那上世纪50年代往后这么多年，他们才摸索出来吗？

那此前就我们所了解的70年代荷兰的阿贾克斯和德国的拜仁慕尼黑的战无不胜的时候，西班牙足球在干嘛？80年代初德国足球包揽联盟杯四强，拜仁汉堡几进欧冠决赛的时候，西班牙足球又在做什么？
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真是很奇怪，西班牙能在身体素质上逼近德国，也并没有死抱他们的技术而为提高身体对抗感到羞耻吧。
那德国为啥就不能在技术上拉近于西班牙人的距离？
别人都全面提高了，你还想用单一优势（这个优势也是被正被敌人不断追赶的）去击败全面强化的敌人，真不想用顽固不化这种不算特别礼貌的词来形容您，可您真有这么点意思。

说起长传，板鸭的阿隆索就笑了，天底下有几个长传比他强的，你还让德国用长传去击败板鸭，那不一样是击打别人的长处吗？这你怎么就不说什么以己之短攻人之长这类话了。

引用第49楼mic148于2011-12-20 12:41发表的  :
德国曾经的力量优势早就荡然无存了，这不是不培养的问题，而是外部环境变化的无奈



没记错的话去年世界杯D组四个队里，身体最差的还就是德国队，塞尔维亚澳大利亚加纳都比德国人显得更壮
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差不多，德国的优势是钻研的能力，他们赛前准备和对对手的研究是能上升到科学化的高度的，还有就是不断强化的细节，以及高球商和整体队形的保持与协作。
其他什么长传也好，短传也罢，不过是一个时段里适应情况的需要而已，可偏偏越是元老，却越死抱形式，还是那种明明就不行了的形式，却不想改变，不分青红皂白，这是所谓德国队的精神吗

引用第51楼jjc2205于2011-12-20 16:28发表的  :

真是很奇怪，西班牙能在身体素质上逼近德国，也并没有死抱他们的技术而为提高身体对抗感到羞耻吧。
那德国为啥就不能在技术上拉近于西班牙人的距离？
别人都全面提高了，你还想用单一优势（这个优势也是被正被敌人不断追赶的）去击败全面强化的敌人，真不想用顽固不化这种不算特别礼貌的词来形容您，可您真有这么点意思。

                               
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你连技术和战术都分不清，还谈什么顽固不化？另外，我坚持我自己的观点，怎么就在你眼里成了顽因不化？那我看你不也一样？没得耐心讨论下去，那你就别讨论。

打法和基本技术是完全两回事。

如果说，把传控定位为一种踢足球所必须的技术，那没有任何问题。因为任何踢足球的人都知道传控的重要性。

但要把当今巴萨西班牙所谓的战术风格看作是一种传控战术打法的话，我认为德国完全没有必要向什么巴萨西班牙学习。

没错，西班牙是以头球击败了德国，当今也确实是在体能上表现得不错。但你显然忽视了西班牙的头球击败德国，正是因为德国自己不擅长了。而体能方面，就算是大家都能跑，德国人的体格和身高优势也是很明显的，为什么不加以利用？

现在德国足球的问题不是什么战术落后，也不是什么西班牙人踢得太好，其实只是自己还没有完全好起来而已。根本没有必要自怨自艾的什么战术落后了，技术落后了。因为当今的德国足球只是因为缺了那整整一代人，所以，战术，技术什么的这一切才表现出来。如今青训的结果一天天好起来，德国足球不学什么巴萨西班牙踢法也一样能踢好。当然，如果德国足球在青训环节上，自此完全摒弃自己曾经的长处，那就是另外一回事了。自己的看家本领没有了，当然就得学人家的了。

技术是一切战术活动的根本。也许你明白这些。我这里只讨论战术风格。因为技术是要靠球员从小练出来的，而战术风格是人为塑造出来的。

引用第52楼jjc2205于2011-12-20 16:31发表的  :
说起长传，板鸭的阿隆索就笑了，天底下有几个长传比他强的，你还让德国用长传去击败板鸭，那不一样是击打别人的长处吗？这你怎么就不说什么以己之短攻人之长这类话了。

                               
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这话要从两面说，你现在看到阿隆索强，那有没有看到过从前的德国队是怎么打长传的？那时候的德国队强不强？现在的德国队有没有这个水准的传球？

此外，西班牙人才打了几天长传？才有几个会打长传的？怎么的德国队现在重拾自己的长传本领就是学西班牙了？德国人打长传的时候，恐怕阿隆索还没有出生呢。

另外，这里讨论的是巴萨西班牙踢法，显然是以巴萨打法为主的，阿隆索是巴萨的人吗？好象不是的。所以，实际上来说，阿隆索只是当今巴萨西班牙打法中的一个另类而已。对于西班牙足球来说，他的确是重要的一枚棋子，但显然份量还是不及巴萨帮那些人。

引用第54楼Lothar于2011-12-21 09:25发表的 :


你连技术和战术都分不清，还谈什么顽固不化？另外，我坚持我自己的观点，怎么就在你眼里成了顽因不化？那我看你不也一样？没得耐心讨论下去，那你就别讨论。

打法和基本技术是完全两回事。
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现在德国也说不上完全抛弃传统吧
友谊赛打荷兰不是有克洛泽精彩的头球进球吗？预选赛也进过几个头球和定位球，远射进球和长传助攻以及策划也不少
当然，你如果要德国完全按照98~04年期间那样简单地走空中轰炸的路线才是足球的倒退，其实德国在70年代也是以地面短传进攻为主的
长传毕竟成功率不如短传，远射的成功率不如禁区内的射门，现在这样以短传以及禁区内的射门为主，以长传、头球和远射为辅的打法我觉得很合理啊。当然，因为现在注重短传和地面配合的练习，头球水平略有下降的情况也是正常的，但这也比练习长传头球为主导致短传水平下降造成的损失更小。

有兴趣的可以对比一下，当今德国队与西班牙队的平均身高相差多少？看看头球优势有没有必要？

自己没本事掌握的东西不等于是不好的。这是我的观点。

想利用好头球优势是不错

不过

饭还是得一口一口吃，头球队也是有前提的，那就是到了适合起球的地方起球

要是拿了球连中圈都送不到，两下就丢，也就甭想什么头球优势了

引用第56楼华丽德意志于2011-12-21 09:50发表的  :

现在德国也说不上完全抛弃传统吧
友谊赛打荷兰不是有克洛泽精彩的头球进球吗？预选赛也进过几个头球和定位球，远射进球和长传助攻以及策划也不少
当然，你如果要德国完全按照98~04年期间那样简单地走空中轰炸的路线才是足球的倒退，其实德国在70年代也是以地面短传进攻为主的
长传毕竟成功率不如短传，远射的成功率不如禁区内的射门，现在这样以短传以及禁区内的射门为主，以长传、头球和远射为辅的打法我觉得很合理啊。当然，因为现在注重短传和地面配合的练习，头球水平略有下降的情况也是正常的，但这也比练习长传头球为主导致短传水平下降造成的损失更小。
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98-04那几年的德国队可能是德国足于历史上最孱弱的一个阶段了。怎么总有人拿那个阶段来代表整个德国足球？难道除去这六七年里的那几十年的德国足球都被无视掉了？

长传成功率不如短传，这个取决于脚法，也就是技术。但有一点你没有看到，可能。长传在速度上，在突然性上，远远比短传效率高。现在都在讲传球更快速，但没有人记得长传比短传更快？当然，长传的能力不是一般人具备的，一是要脚法，二是要视野。练不出来，或是没有练，不等于这个是不好的。

当我看到很多在禁区前沿本有机会射门的，都要硬生生传到禁区里或是带到禁区里，总是觉得没有必要。我认为坚持这种打法并不是一个明智的。

练习长传头球并不会导致短传水平下降。踢过足球的你可能更容易理解，相对而言短传要比长传容易得多，很多时候有效的长传对于比赛往往是决定性的，而短传只是控制球权和组织阵地进攻的一个手段。在由守转攻的那一刻，精准的长传的效率是无可替代的，但一个大前提是有没有这样的球员。长传好的球员，短传的水平也不会差多少。

当今巴萨西班牙可能是得益于规则上对防守上的限制，但我认为这不是一个正常的足球发展的道路。看过一些比赛，很多防守球员对巴萨球员基本上都是目送，这才让他们如入无人之境，搞不懂防守方为什么没有稳准狠的抢截和防守，没有进行贴紧式的防守。足球首先要强调对抗，没有了对抗的足球和排球羽毛球网球就没有什么区别了。单纯看技艺上的表演，不如去看杂技和魔术。所以，我认为当前的这种规则一方面纵容了巴萨的踢法，一方面也让足球失去了原有的味道。