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其实我不是很赞同“三驾马车”这种说法

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闪电专家3 发表于 2013-7-5 11:56:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
明明只有马特乌斯和布雷默两架马车!

俱乐部层面,马特乌斯和布雷默在国米时期,国米尚能力压三剑客的米兰和马拉多纳的那不勒斯问鼎意甲冠军,而克林斯曼一来,国米就此和联赛冠军阔别!两架马车能够干翻三剑客,三驾马车反而被三剑客踩,克林斯曼加盟国米之后效果反不如初!再来看克林斯曼本人的贡献,在意甲的几个赛季进球从来没超过15个,最后一个赛季更是只有可怜的7球入账,对前锋来说这是个很平庸的数据,人家克洛泽35岁高龄在意甲单赛季进球都能达到15个!

再看国家队层面,90世界杯克林斯曼的贡献远不能跟马特乌斯以及布雷默相提并论,那届大赛马特乌斯作为中场打进4球、布雷默作为后卫打进3球、克林斯曼作为前锋居然也只进三球,而且16强之后颗粒无收,好意思吗?论实际作用未见他比沃勒尔或者哈斯勒大!

综上所述,我觉得“三驾马车”这种说法不够严谨,因为马特乌斯和布雷默远强于克林斯曼,严格来说应该是“两架马车”更加确切
条顿之鹰 发表于 2013-7-5 12:09:48 | 显示全部楼层
看了笑了。具体问题没时间给楼主争论了。
倒是给楼主另外找了个理由。当时中国媒体的活跃人物,大多有下乡经历和苏联记忆,苏联民歌“三套车”肯定在里面流传甚广。于是乎,比照三剑客,想起那段在篝火旁一群人拍手的日子,想起第一晚认识时候唱的山楂树和三套车,于是乎把 克林斯曼,马特乌斯,布雷默 起做三驾马车,用于缅怀小芳,牢记孽债。
其实这帮活跃人物,一般还存在,你九十年代末,跟家人去那种吃饭带上卡拉ok的包房,是不是总有一个头微秃、肚略起,爱唱美声的领导叔叔,总爱在喝三两酒后,边说谢谢,边站在饭厅的另一边边唱三套车。
另头强 发表于 2013-7-5 12:14:33 | 显示全部楼层
楼主是摆明跟克林斯曼过不去呀。
巴伐利亚州 发表于 2013-7-5 12:20:26 | 显示全部楼层
管他马车汽车、、看看人家的荣誉再说。
俱乐部
1次意大利超级杯冠军:1989
1次德甲联赛冠军:1996/97
2次欧洲联盟杯冠军:1991、1996
1次意大利超级杯冠军:1989
国家队
1990年世界杯冠军
1996年欧洲杯冠军
1992年欧洲杯亚军
1988年欧洲杯季军
1993年四国邀请赛冠军(非正式)
个人荣誉
1994年世界银靴奖
1987/88赛季德甲最佳射手
1990年世界杯最佳阵容
1993年四国邀请赛最佳射手
1993年四国邀请赛最佳球员
1996年欧洲联盟杯最佳射手
1988年、1994年德国足球先生
1995年英格兰足球先生(第一位外籍球员当选)
1995年银球奖(按老规则欧洲积分第一)
FIFA国际足联名人堂(FIFA Hall of fame)前30位入选成员
mathbayern 发表于 2013-7-5 12:35:36 | 显示全部楼层
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Lothar 发表于 2013-7-5 12:36:02 | 显示全部楼层
条顿之鹰 发表于 2013-7-5 12:09
看了笑了。具体问题没时间给楼主争论了。
倒是给楼主另外找了个理由。当时中国媒体的活跃人物,大多有下乡 ...

这批人现在也依然活跃着呢。呵呵。
恋曲2000 发表于 2013-7-5 12:36:51 | 显示全部楼层
巴伐利亚州 发表于 2013-7-5 12:20
管他马车汽车、、看看人家的荣誉再说。
俱乐部
1次意大利超级杯冠军:1989

你要是用这种方式写简历,我会以“不诚实”不予考虑。
ManuelNeuer 发表于 2013-7-5 12:43:08 | 显示全部楼层
他不赞同不代表全国人民的心声,就像我觉得克洛泽跑步娘娘腔一样,各有各的认为,哈哈,何必较劲喃,有这个时间去看看书吧!
条顿之鹰 发表于 2013-7-5 12:43:25 | 显示全部楼层
Lothar 发表于 2013-7-5 12:36
这批人现在也依然活跃着呢。呵呵。

其实德国前锋90年16强后也不算发挥的很差。
至少8进4时候,对捷克斯洛伐克制造了一个点球,马特乌斯打进。虽然这场比赛后,贝肯鲍尔很发飙。决赛时候,沃勒尔也制造了个点球。
不能现在提起学很多别的球迷,提起克鲁伊维特,就是进球不是最重要的,制造助攻,做支点,给后排插上人制造空档,就是现代前锋。德国90年的前锋,给后排人制造机会,不进球,却成罪状了。
巴伐利亚州 发表于 2013-7-5 12:51:02 | 显示全部楼层
mathbayern 发表于 2013-7-5 12:35
球盲会表示这些都是球盲评的。没有任何意义。
四个字:全靠运气。

嘴巴张在人家自己身上、你纳闷说蛮。
巴伐利亚州 发表于 2013-7-5 12:51:23 | 显示全部楼层
恋曲2000 发表于 2013-7-5 12:36
你要是用这种方式写简历,我会以“不诚实”不予考虑。

[s:37][s:37]莫法、闪电太厉害了。
Lothar 发表于 2013-7-5 12:51:41 | 显示全部楼层
条顿之鹰 发表于 2013-7-5 12:43
其实德国前锋90年16强后也不算发挥的很差。
至少8进4时候,对捷克斯洛伐克制造了一个点球,马特乌斯打进 ...

90德国队最为人称道的就是进攻火力的均衡。当时一共进十五个球吧,大概有七八个人有进球。
deislack 发表于 2013-7-5 12:58:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 deislack 于 2013-7-5 15:38 编辑

克林斯曼比马特乌斯和布雷默小四岁,他的鼎盛时期是在94、95年左右,在英超托特纳姆热刺那段时间。说90年克林斯曼不如如日中天的马特乌斯和布雷默,那是事实。当时马特乌斯是金球奖得主,布雷默金球奖进了前三名,而克林斯曼则是金球奖前十名的水平。即使把各自的鼎盛时期来比,那么布雷默作为边后卫进金球奖前三名,也比克林斯曼作为前锋进金球奖前三名难度要大得多。
不过一支球队能同时拥有三名能进金球奖评选前十名的球星,那这支球队就可算是一时的超级强队了。荷兰三剑客曾同时进入金球奖前三名,南斯拉夫红星三个火枪手曾同时进入金球奖前五名,而克林斯曼90年的排名则是并列第六,至少能算第七。你是不是非要设置一个标准,达到或超过这个标准才算牛逼,比这个标准差一点的就屁都不算呢?你设置这个标准又有什么绝对的根据呢?
国米三驾马车与米兰三剑客之争,与他们的俱乐部队友强弱以及变化有很大关系。三剑客身边的巴雷西、马尔蒂尼也都是金球奖前三名级别的巨星,而三驾马车身边的队友就弱得多,再加上变动,并不能得出“两架马车能够干翻三剑客,三驾马车反而被三剑客踩,克林斯曼加盟国米之后效果反不如初”的结论。至于国家队90世界杯“实际作用未见他比沃勒尔或者哈斯勒大”,这是你观看研究比赛视频后得出的结论吗?90年金球奖评选沃勒尔在二十几人的榜单上并列最后一名,哈斯勒连榜都没上,那些资深评委的眼睛都瞎了吗?
说布雷默比克林斯曼强,可以;说布雷默作用比克林斯曼大,也可以。但他俩总的来说是一个档次的,都是进过金球奖前三名,没拿过金球的,也即银球、铜球的级别,差距远没大到LZ说的那样。而且虽然布雷默在历史上同位置球员中的排名比克林斯曼在历史上同位置球员中的排名要高得多,但也还是位置的缘故,总的来说克林斯曼在德国足球史上的地位和影响力还是要比布雷默高一点。
dallen 发表于 2013-7-5 12:58:43 | 显示全部楼层
昨天给了专家四个现实性的话题,结果寥寥数语就解决了。
而对这种没什么意思的争议性话题,你却谈资甚多。
说真的,我有种看新浪转载英格兰报纸新闻的赶脚。
专家自己感受下吧。
Lothar 发表于 2013-7-5 13:25:02 | 显示全部楼层
mathbayern 发表于 2013-7-5 12:35
球盲会表示这些都是球盲评的。没有任何意义。
四个字:全靠运气。

警告一下,球盲这个词今后禁用。谁用谁违规。
大米稀饭 发表于 2013-7-5 13:28:42 | 显示全部楼层
呃,谈点小感受,关于专家的措辞——我觉着“三驾马车”的提法,是指来自德国的三匹“马”驾着蓝黑条纹这辆“车”,而不是来自德国的三驾车又驾着___(怎么说,是车?或是别的甚么东东?)
换句话说,奥迪的动力性能好过奥拓,是因为发动机上改进了三个重要零件;而不是有三个(奥拓)发动机直接拼起来
wknbx 发表于 2013-7-5 14:41:58 | 显示全部楼层
多少有点闲的蛋疼的意思,喜感!
流逝 发表于 2013-7-5 15:22:27 | 显示全部楼层
楼主是要咬人吗?
tymo 发表于 2013-7-5 16:00:20 | 显示全部楼层
再一次納悶樓主的標準...引用專家:

"进球的方式是无关重要价值都一样的,但所有进球中,点球是唯一不体现水平的进球方式,如果这个点球是你自己赢得的那另当别论,如果不是,那点球纯粹是用来刷数据用的!"

布雷默三球裡面, 第一球是遠射, 第二球是定位球嚴重折射, 最後一球是來自不是自己羸得的點球

克林斯曼是兩球頭球, 一球是左腳射門

如果是這樣, 照專家的邏輯, "90世界杯克林斯曼的贡献远不能跟马特乌斯以及布雷默相提并论"的論點如何成立?? 反正樓主認為點球不体现水平, 現在又怎樣作為貢獻多少的考量?? 接照樓主松散的邏輯, 克林斯曼比布雷默強, 所以"马特乌斯和布雷默远强于克林斯曼"的論點只能作廢, 樓主大概只能得出"一架馬車"的結論

我看嚴謹又嚴格的樓主還是把自己的結論和"明明只有马特乌斯和布雷默两架马车!"的立論修改一下比較穩妥

点评

他自相矛盾的论据多了去了。看看笑话就行。  发表于 2013-7-6 01:37
matthaus001 发表于 2013-7-5 16:31:27 | 显示全部楼层
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