stefwell 发表于 2011-12-25 18:51:15

雪山飞狐 发表于 2011-12-25 19:23:01

当然要站在当时的角度看,从属于某个利益集团的人的所作所为必须符合该利益集团的利益,否则就是汉奸,无可争议。

雪山飞狐 发表于 2011-12-25 19:25:38

洪承畴是明朝的高级官员,应该为明朝服务,其行为绝对是十足的汉奸,吴三桂也是。

stefwell 发表于 2011-12-25 19:30:36

superkroos 发表于 2011-12-26 01:33:23

无论春秋五霸还是战国七雄,他们的国君都受周天子委派,说雅语,着华夏衣冠,皆属诸夏
楚国国君来自于祝融氏,屈原的离骚里写”帝高阳之苗裔兮“,标准的炎黄血统!

superkroos 发表于 2011-12-26 02:11:48

回 59楼(stefwell) 的帖子

你把民族和部落混为一谈。。。。
所有的民族都是由大小不一的部落组成。
如蒙古族也是由铁木真兼并各草原部落而成
对我们而言,包括秦楚吴越在内,他们隶属诸夏(受华夏天子委派,只是期间偏离了中原文明而被视为蛮夷),
在诸夏兼并中,逐渐形成了一套共同地域文化系统(语言,文字,服饰,信仰)-----华夏(汉)族
而日满蒙金辽,他们语言都属阿尔泰语系,有自己的习俗,衣冠,已经完完整整的民族概念。这些与中华的战争就是实打实的外战。
至于什么夷狄入中国则中国之就好笑。这话应该结合孔子发话时候的环境考虑
先秦的夷狄蛮戎只是对一些原始部落生存状态的描述,尚不是民族,我们也是认可这些部落融合的。
而汉后,夷狄蛮戎已经是汉人外的其他民族种群了,你敢叫俄罗斯,日本入中国,中国之吗?
照这操蛋逻辑,谁灭中国都是中国。除非天塌下来,否则,中国永远不亡。

superkroos 发表于 2011-12-26 02:25:02

回 58楼(battleshiper) 的帖子

不同民族对血统的认可度高低不一,而中国人,历来是相当看重血统的。
姓氏就是一种传承。传宗接代,光宗耀祖几乎都可以当家训了。

艾格蒙特 发表于 2011-12-26 04:01:12

Re:回 58楼(battleshiper) 的帖子

引用第60楼stefwell于2011-12-25 18:51发表的 回 58楼(battleshiper) 的帖子 :
那你觉得,南北朝时期的 南北对峙是国与国的对峙吗 ,五代十国的时候是国与国的对峙吗 还是你觉得这种宋辽对峙是中外国对峙,,十国是中国内部政权并立

另外我知道疆域和版图的区别,,但不可否认,,我们今天的版图是清朝时候奠定者应该没问题吧,,
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小声说一句,今天的版图是靠北洋政府,国民政府和后来的共产党的血水与汗水保住得。就清朝后来连续不断的内忧外患使得他连实际管辖都成问题,更不用说能不能保住了。

forever18 发表于 2011-12-26 10:06:11

连自己是中国人都不想承认的,自然是要求去站在某角度看问题了,听起来多客观理性。

forever18 发表于 2011-12-26 10:08:02

其实在他骨子里都会觉得自己投胎投错了。

lutheraner 发表于 2011-12-26 10:17:26

Re:回 58楼(battleshiper) 的帖子

引用第60楼stefwell于2011-12-25 18:51发表的 回 58楼(battleshiper) 的帖子 :
另外我知道疆域和版图的区别,,但不可否认,,我们今天的版图是清朝时候奠定者应该没问题吧,,
p_w_picpath/back.gif

俄罗斯的版图才是清朝奠定的。

battleshiper 发表于 2011-12-26 19:35:33

回 67楼(艾格蒙特) 的帖子

yes,当然,和满清也还是有关系的,不过只是被动的而已---满清赶上了威斯特伐利亚体系,O(∩_∩)O~

battleshiper 发表于 2011-12-26 19:38:03

回 66楼(superkroos) 的帖子

那是

淡淡的德迷 发表于 2011-12-27 10:38:49

利益是第一位的!
一切都是为了利益!
抗日战争时候的中国军阀部队中,从比例上来说,西北军(主要是冯玉祥的部队)成了汉奸的最多。冯玉祥的10大金刚,绝大部分都当了汉奸。
可以说,当汉奸的人就是这么几种:
1、既得利益者。在遭到外族入侵的时候有可能失去这种既得利益而又想保持这种既得利益;
2、想获得利益者。正常途径不能获得,因此外族入侵则会是他们的一次机会;
还有一些幻想者,据说汪精卫是这种人(想借日本人之手挤掉蒋介石;也有人说,汪精卫的当时的想法是中国没法打赢日本,倒不如被日人统治可能还会有出路,就像清朝前期的高速发展)。

所以,回答一楼,汉奸的潜质不在他们现在的身份,而在他们的思想。
彻底无知者(青皮、小流氓)可能成为汉奸的机会可能还小些,因为他们容易被民族思想激励,再者外族人可能也看不上他们(别看他们现在很羡慕外族人的好生活,别看他们现在很赞美外族人)。贪官、奸商、伪君子一定会成为汉奸!读书人,那就难说了!

piza0236 发表于 2011-12-27 10:55:51

superkroos 发表于 2011-12-27 21:17:56

回 74楼(piza0236) 的帖子

中国人是对血统近乎偏执的民族。
这个世界,貌似除了犹太人,所有的种族归属都是看父系的(入赘,领养,过继这些极个别现象令论。)
隋唐的怎么也不可能算到胡人身上,中国汉人的血统是非常非常纯的,不要看什么“大义觉迷录”这种瓦解中国血统认可的书了

superkroos 发表于 2011-12-27 21:22:14

血统(lineage)指不间断继承同一祖先血缘的子孙群体,强调直系亲族,通常以姓氏的继承表现出来。对血统的记录叫做家谱。对血统的研究称为族谱学(genealogy)。基因族谱学(Genetic genealogy)是通过遗传学来研究血统的新兴科学,并能够进行亲子鉴定或计算任何人和已知DNA的古代名人之间的血亲距离。汉人、犹太人和英国贵族是世界上有名的重视血统的民族。



  血统主义又称属人主义,指由亲子遗传而取得国籍的法律原则。现在中国、日本、韩国等国采用血统主义。与之相对的概念是出生地主义也称属地主义。此外,中国数千年以来所行家族制度血统主义继承主义。




百科的内容。

jerryhu 发表于 2011-12-27 21:28:20

若是什么时候中国人的基因图谱公布出来,就乱套了(中国有着这个基因资料么?)

Rufus 发表于 2011-12-27 21:30:57

楼主的认识有问题。
事实上落寞文人当汉奸的比例只怕比小痞子还高得多,而且危害也大很多。

一万伪军的危害,只怕不及一个汪精卫的十分之一甚至百分之一。


别以为文人读了几本圣贤书就一定更有民族意识,更不会当汉奸。事实上他们,往往头脑更灵活,总会从圣贤书中找到投降依据。
很多没读过什么书的人,头脑倒是不一定转过来弯。

superkroos 发表于 2011-12-27 21:44:49

汪精卫被评为汉奸也不应该有什么大的争议。
同样是被满清抓获的革命党人。
满清对秋瑾,徐锡麟等人处死唯恐不及,而对汪却心慈手软,大发慈悲。
因为秋瑾他们的反满态度斩钉截铁。而汪不过是一个洪承畴似的软骨头,稍加怀柔利诱,意志就动摇不定。
汪精卫在行刺不成被捕后,满清的肃亲王善耆数次和汪密谈,两人之间上演了一幕“猩猩惜猩猩”令人作呕的丑剧,甚至在其出狱之后,他还恬不知耻的说什么伪满肃亲王是“一位了不起的政治家”。
不过汪在前期刺杀XX,多少值得肯定和加分。
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