Re:Re:Re:回 153楼(superkroos) 的帖子
引用第158楼rothai于2011-12-30 16:46发表的 Re:Re:回 153楼(superkroos) 的帖子 :给阁下推荐一本书《被“废除不平等条约”遮蔽的北洋修约史（1912--1928）》
http://book.douban.com/subject/5288681/
二十一条和民四条是怎么回事这里面说的清清楚楚，别动不动就袁卖国，袁除了称帝昏招，其他地方没你们说的那么糟糕
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当然，我不否认袁世凯是一个大人物。
有无卖国条约暂且抛下，他本可以名垂青史的，奈何多走了一步（对我来说也少走了一步。。。） 引用第156楼sugita于2011-12-30 11:38发表的 :
明朝被美化了，主要是人们对清GOU的蔑视和不满导致思想上总要推出一个虚拟的乌托邦，其实明朝早就烂到家了。
或者说，石敬瑭卖国后，
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美化个球啊。
世人一提明朝，大多联想到黑暗，专制云云。
还GDP，终明一朝，国家GDP平均占世界60%，万历时期更是九成，超过宋八成的平均水平。
在门多萨的《大中华帝国史》中记载，他从福州一直北上，一路所见，皆是富足的太平盛世，甚至“看不到一个乞丐”，因每个城市都有完美的福利设施，用以救济穷困。人民皆友好、文明，毫无排外情绪。
而马尔嘎尼《中国行记》中记载：马尔嘎尼勋爵这趟，沿运河一路南下，看到的却是“惊人的贫困”，“一艘老旧的头等战舰”，“北京街头乞丐很多。许多百姓都是蓬头拓面，衣杉褴褛。”
前者所处时期是传说中的所谓”路有冻死骨的明末“，至于万历朝，更有”民无肉不欢“的记载，而后者是某些人一直在鼓吹的糠黔剩世。
到底是谁被美化了？ 引用第140楼battleshiper于2011-12-29 16:18发表的:
什么叫独裁？你这四人中申时行算不上，剩下的算大权独揽，但是持续时间不长，往前嘉靖以前，往后申时行致仕以后到明末的首辅大都算不上大权独揽吧
东厂一直存续，西厂宪宗自己灭的，汉唐的宦官就是牛无出其右者，最有名的十常侍，呵呵，唐朝更不必说了吧 p_w_picpath/back.gif
搞清楚，汉代宦官是架空了皇帝。而明朝东西厂则只是皇帝用来控制百官的棋子。 引用第162楼superkroos于2011-12-30 17:01发表的:
美化个球啊。
世人一提明朝，大多联想到黑暗，专制云云。
还GDP，终明一朝，国家GDP平均占世界60%，万历时期更是九成，超过宋八成的平均水平。
在门多萨的《大中华帝国史》中记载，他从福州一直北上，一路所见，皆是富足的太平盛世，甚至“看不到一个乞丐”，因每个城市都有完美的福利设施，用以救济穷困。人民皆友好、文明，毫无排外情绪。
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明王朝无汉唐之和亲，无宋之岁币，确实强盛。但终究还是被满人起而代之。万历年间更是明王朝灭亡的开始。之后的辽东半岛可是满人实打实的拿下的。
我还是那个观点，朱明王朝的专制强于赵宋。 引用第143楼superkroos于2011-12-30 00:32发表的:
这到底是说皇帝独裁还是大臣专制？
至于那些特务机构，主要作用是打击贪污，叛臣，维护国家稳定
枪口何曾对百姓？这和大多朝代是有本质区别的。
不能因为他们是阉人，就带异样的眼光评价。
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特务机构的枪口对准老百姓？
除了满清，还有哪朝？
皇帝独裁和大臣专制难道不都是专制独裁吗？
你认为言官很厉害，我以为言官不过是政治斗争中最不重要的棋子。多半听命首辅大臣
。强如张居正，更是不把言官放在眼里。明朝后期的相权之强大无人出其左右。 引用第141楼superkroos于2011-12-30 00:21发表的:
大多时候，商人在中国的地位就不高。
不过晚明，商人地位已经很可以了。
而明亡，其实很大原因在于一群2B商人
本来这个国家遇到了历史罕见的大面积天灾
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亡国很大原因是商人？可笑
政府无能，张居正的改革之后，国库还算充实。强制平价买点粮食买不到？因天灾中粮食产量锐减，导致农民起义的多了去了。别说成是商人2B。
回 163楼(基尔斯腾) 的帖子
这些是个人都知道，控制百官呵呵，不如说制衡百官，更为准确，即便魏公公只要天启没了，他也就完了 引用第165楼基尔斯腾于2011-12-30 17:42发表的 :特务机构的枪口对准老百姓？
除了满清，还有哪朝？
皇帝独裁和大臣专制难道不都是专制独裁吗？
你认为言官很厉害，我以为言官不过是政治斗争中最不重要的棋子。多半听命首辅大臣
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明朝相权强大的无非严嵩张居正二人而已。
回 165楼(基尔斯腾) 的帖子
你就认识一个张居正啊，张摄政是顶峰，是典型，但不是常态，回 166楼(基尔斯腾) 的帖子
看看官员出身就知道了 引用第166楼基尔斯腾于2011-12-30 17:47发表的 :亡国很大原因是商人？可笑
政府无能，张居正的改革之后，国库还算充实。强制平价买点粮食买不到？因天灾中粮食产量锐减，导致农民起义的多了去了。别说成是商人2B。 p_w_picpath/back.gif
土地兼并不说，毁灭性的天灾，而且不是一两年。
长时间的粮食减产甚至没有（华北影响最大，东北在打战，江南改革不怎么种田）
国家粮食赈灾一两年可以，但不可能十几年这样，东北还打战呢
而有粮食的商人不卖粮食，刻意哄抬粮价
有钱，没粮食卖，吞金去啊？
朝廷最大的败笔就是对这群奸商太仁慈了 引用第164楼基尔斯腾于2011-12-30 17:33发表的 :
明王朝无汉唐之和亲，无宋之岁币，确实强盛。但终究还是被满人起而代之。万历年间更是明王朝灭亡的开始。之后的辽东半岛可是满人实打实的拿下的。
我还是那个观点，朱明王朝的专制强于赵宋。 p_w_picpath/back.gif
李自成算催化剂，汉奸也很给力。
单一一个条件根本不会让中华帝国覆灭。
明朝是连年天灾先是陕西大旱后来又是两湖水灾，瘟疫等等
粮食基本用在辽东战场与满州人交战，救济用的不够
所以有农民造反，倒是让满清捡了人类历史上最大的便宜
再加之明末正好处于社会政治经济文化科技处于一个改革转型发展期，是一个对未来极有发展潜力的时代，
同时也是最脆弱的时代，结果让满清钻了空子扼杀了。所以说，中国最大的悲哀是满清入寇，其次就是今人还在沉睡给满清歌功颂德。
明亡于万历是酋长说的，不敢恭维，其实万历朝才是中华王朝的最后一个盛世。 引用第101楼superkroos于2011-12-28 20:52发表的:
大姨生活的年代，应该经常能听到
“帝国主义亡我之心不死”，换成古人遗训就是“非我族类，其心必异”
而“人若犯我，我必犯人”这样气势磅礴的话同样有对应就是“明犯强汉者，虽远必诛！”
现在广东一代，非洲偷渡过来的黑人数不胜数
可怕的是还在以每年几何型的数字增长中，许多女人不知礼义廉耻，去在和黑鬼配种
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她姨哪里听过这话？她听到已经是改革开放的口号了