本帖最后由 Bannicks 于 2013-3-18 22:07 编辑
kahnleiting 发表于 2013-3-18 21:51 static/image/common/back.gif
呵呵，自曝帝别生气，我敢打赌内马尔或者莱万真来了也不可能完全代替戈麦斯的作用，这不是玩理论，
哈谈何生气 我只是觉得网上到处传德国队的符号就是“力量型”（意思就是技术糙但自有一套靠糙赢球的窍门！），德国球员的传统是“大器晚成”（意思是不到28岁一般不出名）。其实这不过是中央台开始大范围转播欧洲足球后的下滑期德国队罢了。实际上德国足球最黄金的时代，就是靠技术吃饭，而且是欧洲顶尖的技术流，而那些天皇巨星们，哪个不是20岁就名满天下？人们对德国队充满了错误的认识，把十几年前丢弃的传统当成“巴萨系”的新东西。新什么啊？这不过是回归了70年代德国足球黄金期的技术流传统而已。甚至有些人以为格尔德·穆勒就是个粗糙流前锋，只是进球能力强。拜托，多看点录像不会瞎，老穆勒的盘带、晃动、护球、做球岂是什么本泽马伊布能比的……当时拜仁的锋线三叉戟赫内斯、穆勒、托尔斯滕森相互之间的地面配合，加上布莱特纳、汉森、贝肯鲍尔的支援，那是非常华丽和精彩的。
Bannicks 发表于 2013-3-18 22:00 static/image/common/back.gif
哈谈何生气 我只是觉得网上到处传德国队的符号就是“力量型”（意思就是技术糙但自有一套靠糙赢球的窍 ...
德国黄金年代的确技术好 因为技术好是黄金队伍的基准 没哪只顶级球队是糙哥队 不过老穆勒真的还没啥盘带 晃动的特点只是基本技术一样出色。。。鲁梅尼格才是盘带大师
Mushiyxf 发表于 2013-3-18 22:04 static/image/common/back.gif
德国黄金年代的确技术好 因为技术好是黄金队伍的基准 没哪只顶级球队是糙哥队 不过老穆勒真的还没啥盘带...
我说的盘带不是德尼尔森那种而是戈麦斯那种 不是炫目 而是快且有效 而且穆勒的爆发力极强 一般他突然加速后卫一下子跟不上 所以带球过程中突然加速晃动造成射门或传球空当是他的拿手好戏
kahnleiting 发表于 2013-3-18 21:51 static/image/common/back.gif
呵呵，自曝帝别生气，我敢打赌内马尔或者莱万真来了也不可能完全代替戈麦斯的作用，这不是玩理论，
这么说有点搞笑了，如果你说内马尔或者莱万来了也不可能完全代替里贝里这话还合理，因为里贝里是的绝对主力，而戈麦斯连主力都没能坐稳，谈何不可替代呢。
足球发展到今天 没有足够的技术精度 对空间利用的效率不高 如何能在激烈对抗中有效进攻和得分 纵观德国足球史 强盛之时 亦是全队技术能力独树一帜的时候 真糙的时候 输的不要太难看
再者西班牙那套控球 实质是防守消耗为先 扎紧篱笆再图建树的思路
技术是基石 有了技术怎么用 才谈得上战术
老四 发表于 2013-3-18 21:26 static/image/common/back.gif
首先多大范围算是大范围就很难界定，另外什么情况算是“转移”也不好说，巴德和丹特长传找罗本这个算不算 ...
嗯，了解了。你说的“用频繁的横传就是在利用场地宽度调动对手，寻找边路的空当”、长距离传球的风险、以及具备足够传接球能力的中场来保证横向传递的稳定性等，还有Bannicks 318楼的点评，都很在理，也有助于理解
另外，你说的平衡的mc，也可以具体理解为中前卫吧？
风云小虾 发表于 2013-3-18 17:49 static/image/common/back.gif
我只针对L大不承认现在这支拜仁的底子是范加尔打得问题。打得牢不牢跟是谁打的完全是两个问题。
这支拜仁的底子应该算到范加尔头上，虽然还有待完善。
Bannicks 发表于 2013-3-18 21:45 static/image/common/back.gif
简单点说，你想的那种是罗本和里贝里互相大脚，而拜仁现在是巴德、丹特给罗本、里贝里送大脚 你设想的那 ...
这么一说顺多了，好处坏处那个，特别是“快”，其实也是我纠结的。具体哪个就是教练的选择的了。
不过就像你说的，如果按目前海老这种不太主张两翼互传的，面对尤文的三中卫甚至回收后的五中卫，有没有可能倒来倒去还是扎不进去？再加上这帖子的讨论的话，（理论上）麦子还是曼珠更适合破尤文？
范加尔主要是带来了一种新的思维，现在延续下来的，也就是这种追求主动控制的思维模式。这种新思维的作用不用夸张，也不可抹杀。
至于球员战术体系什么的，现在的拜仁早就是另一支球队了。
alemanni 发表于 2013-3-18 23:28 static/image/common/back.gif
范加尔主要是带来了一种新的思维，现在延续下来的，也就是这种追求主动控制的思维模式。这种新思维的作用不 ...
范加尔对拜仁一实一虚两大贡献
虚的（或者是精神上的），让拜仁球员突然发现，我们这群糙哥也可以玩控球。这其实是个巨大的心理转变，之前对自己的技术和控制全队基本属于悲观状态
实的贡献，这个贡献确实是不可抹杀的。那就小猪中移至后腰，这个其实是对拜仁和德国队的打法都产生重大影响的
Lothar 发表于 2013-3-18 16:04 static/image/common/back.gif
我对当前拜仁在战术上没有多少意见，真的有意见的是德国国家队，也担心拜仁过度西化后会成现在德国国家队 ...
L你肯定要失望了，勒夫肯定要一条道走到黑的了。我敢打赌，打哈萨克斯坦就是勒夫放开了玩无锋阵的时候。
像我这种非德迷的，还会看一看有没有新思路之类的，我会站在我的角度去解读勒夫，很多时候，我也挺欣赏勒夫这种有点偏执的想法——我一直认为勒夫还是偏执地理想主义的。
但我能理解你对勒夫不同的看法，事实上，我设身处地想一下就能知道了。假如下个赛季瓜迪奥拉来把拜仁大换血然后开始各种短传渗透，全面照搬巴萨，成功了也就罢了，失败了我黑他一辈子。我完全能理解你对勒夫的不满，不过没办法，现在勒夫是主教练，你想看到的那种足球，勒夫不想看到。至于成功与否，德迷有德迷的评价，非德迷有非德迷的评价，立场不同，没什么是非对错。
alemanni 发表于 2013-3-18 23:28 static/image/common/back.gif
范加尔主要是带来了一种新的思维，现在延续下来的，也就是这种追求主动控制的思维模式。这种新思维的作用不 ...
我对于范加尔的评价也是一个指导性的贡献，海因克斯颠覆了很多范加尔的东西，但也继承了更多成功的东西。
范加尔的性格注定了他的悲剧，但他的眼光和思想，却是不可否认的。
安修 发表于 2013-3-19 03:24 static/image/common/back.gif
L你肯定要失望了，勒夫肯定要一条道走到黑的了。我敢打赌，打哈萨克斯坦就是勒夫放开了玩无锋阵的时候。
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说起勒夫的这个“一条道走到黑”的理想主义，我实在是不看好，虽然我和你一样，对他抱有同情，仍然支持。
德国队现在根本上是个攻强守弱的球队，而且很难改变。
德国队现在的构成，打法，已经不可能像10年那样以防反为主了，但是以皇马二将再加上多特的两个新宠为主干的打法，必然是和拜仁完全两样，是半多特半皇马的风格，快打，不追求控制和成功率。这样的打法必然会造成前场失误很多——但悲剧的是，德国队不可能有多特（或者拜仁）那样强悍的中前场整体压迫式防守，被人打反击的机会必然非常多，这种打法，菜菜对手没大问题，比你多进球就行了，遇到高手悲剧的可能性极大（除非现在的这些明星真的成了巨星，攻击力真的到了无坚不摧的程度）。
Bannicks 发表于 2013-3-18 22:09 static/image/common/back.gif
我说的盘带不是德尼尔森那种而是戈麦斯那种 不是炫目 而是快且有效 而且穆勒的爆发力极强 一般 ...
我想罗马里奥的启动风格 应该能很好阐述你指的穆勒的带球特色
安修 发表于 2013-3-19 03:24 static/image/common/back.gif
L你肯定要失望了，勒夫肯定要一条道走到黑的了。我敢打赌，打哈萨克斯坦就是勒夫放开了玩无锋阵的时候。
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作为一个德迷，我只要一点，现在不强求冠军（这玩意要点运气，比如欧洲杯上的西班牙，已入化境，输也就输了），但是不能输不该输的比赛，更不能输的窝囊至极，打意大利就是
其实老德迷都是冠军迷，硬汉流伪娘流，拿的到冠军你的打法就是神仙，甭管什么场面。如果输了，分两种，技不如人输了，那认命，主教练不功不过。自废武功（搞点内鬼门，阵容乾坤大挪移），那真是自作孽，谁也看不过去
目前看，勒夫在第三条路上走到黑的可能性越来越大
大家还是应该有些耐性，冠军这种事情是需要一定的积累的，十年前我们还屌丝的不行，这几年情况才刚刚好转，就利马要求冠军，不现实。
冰冻三尺，非一日之寒。
alemanni 发表于 2013-3-19 03:55 static/image/common/back.gif
说起勒夫的这个“一条道走到黑”的理想主义，我实在是不看好，虽然我和你一样，对他抱有同情，仍然支持。 ...
德国队如果以拜仁和多特的阵容为班底，是否能打出你说的多特（或者拜仁）那样强悍的中前场整体压迫式防守的效果？
flyinnet66 发表于 2013-3-19 08:25
德国队如果以拜仁和多特的阵容为班底，是否能打出你说的多特（或者拜仁）那样强悍的中前场整体压迫式防守 ...
按理是可以。不过勒夫的学西班牙是以皇马为核心的进攻模式。并且是更进一步的以攻为守。
alemanni 发表于 2013-3-19 03:55 static/image/common/back.gif
说起勒夫的这个“一条道走到黑”的理想主义，我实在是不看好，虽然我和你一样，对他抱有同情，仍然支持。 ...
勒夫如果直接采用拜仁的打法，以控制和稳定为主这样会不会更好？而且也有足够多的人选来胜任
alemanni 发表于 2013-3-19 03:55
说起勒夫的这个“一条道走到黑”的理想主义，我实在是不看好，虽然我和你一样，对他抱有同情，仍然支持。 ...
德国最合理的打法，应该尽可能保留拜仁的班底，然后在个别拜仁的外援位置用类似球员替换，例如格策换里贝里，赫迪拉换马丁，胡梅换丹特，厄齐尔难堪大任