gesila990 发表于 2013-3-18 17:26
现在德国球员技术差，以前好，也是相对现在和当时的环境对比而言。
之前一段时间德国队包括拜仁沉沦，除 ...
我不明白哪来的德国主要优势是体能和力量一说，与德国争霸一时的法国荷兰英格兰意大利到底哪个队在这两项不如德国？你说的这些都是1994年以后人才凋敝的德国队罢了！德国除了1954不可考证、1996年意志胜利以外，每次夺冠都是当时世界上技术最好的队之一，相反跑动和力量并不见得就比其他豪门强多少。
Lothar 发表于 2013-3-18 16:04 static/image/common/back.gif
我对当前拜仁在战术上没有多少意见，真的有意见的是德国国家队，也担心拜仁过度西化后会成现在德国国家队 ...
大范围转移这个，感觉现在的拜仁和德国队真是越来越少了。。。
大米稀饭 发表于 2013-3-18 17:40
大范围转移这个，感觉现在的拜仁和德国队真是越来越少了。。。
纯瞎掰，拜仁的大范围转移不要太多哦。
风云小虾 发表于 2013-3-18 17:19 static/image/common/back.gif
范加尔带给拜仁的控制性打法是无可争议的事实。这个不是你说他不是，他就不是的。
海因克斯是一名没有固 ...
无论拜仁取得成么成绩，现在的教练是海因克斯。强调谁打了所谓底子是很虚无缥缈的东西。海因克斯如果拿了欧冠，是范加尔底子打得好，如果海因克斯没拿欧冠，是不是因为范加尔这个底子没打牢。。。
本帖最后由 Bannicks 于 2013-3-18 18:11 编辑
我自认为多看了几场老德国和拜仁历届欧冠的比赛，非要说风格的话，老德国和70年代的拜仁打的都是地面传控、中路渗透为主，而不是什么大开大合。贝肯鲍尔内策尔鲁梅尼格舒斯特尔等等的过人和传球技术华丽程度都不在厄齐尔之下，贝肯鲍尔更是当时的C罗级人物。足球作为一项对抗运动，本质就是压制对方利用好空间，传控打法和反击打法都可以很好地做到这一点，但是蟋蟀已老，穆里尼奥只有一个，拜仁走上前一条路是种偶然的选择。范加尔刚来时谁也说不清拜仁能否打这个战术，但既然已经坚持了四年，效果也很好，那当然只有继续走下去。
至于说巴萨的体系就和拜仁传统矛盾了，巴萨就是讲技术，老德国老拜仁就是不讲技术讲高效，呵呵。首先老德国根本就不是那样，从1972到1994统治德国队的都是技术天才，而不是某些人想象的粗又壮跑不死，技术牛逼如安德列亚斯.穆勒在当时的德国队都打不上主力。其次，根本也没有一个统一的所谓老拜仁，1974年的拜仁和2001年的拜仁相比就是巴萨和皇马的差别，非要说老拜仁，那1974年的拜仁跟现在还颇有相似之处呢。如果要说丢掉了什么传统，那也是意志品质而不是空想出来的大开大合流。
反正下赛季拜仁最好买个牛逼前锋来大杀四方，于是挺戈麦斯的和挺慢猪的都安生了，包括我。
Bannicks 发表于 2013-3-18 18:10 static/image/common/back.gif
反正下赛季拜仁最好买个牛逼前锋来大杀四方，于是挺戈麦斯的和挺慢猪的都安生了，包括我。
其实如果曼祖季奇或者海因克斯能一直继续上半赛季那种表现，也不会有这么多问题。但是很遗憾这两个人的选择和表现都缺乏稳定性，也缺乏足够说服力。
老狐说戈麦斯往往不能马上进入状态，需要连续几场才能适应，这在顶级前锋里很少。但是戈麦斯能维持一个好状态很久，这也是其他顶级前锋里很少的。如果戈麦斯和曼祖季奇一样能力平庸，也不会有这么多人纠结了。户口本算什么（国家队戈麦斯也并没有因此得到优待）？在拜仁版都一视同仁。
引进再牛逼的前锋也不能解决中场转移球和配合的问题。坚持控球打法和改造的重点都在中场。
真心需要一个内马尔这样的。
本帖最后由 Electrodynamics 于 2013-3-18 18:39 编辑
Bannicks 发表于 2013-3-18 17:56 static/image/common/back.gif
我自认为多看了几场老德国和拜仁历届欧冠的比赛，非要说风格的话，老德国和70年代的拜仁打的都是地面传控、 ...
说得挺靠谱。德国人身体力量优势是有的，但这点优势是不够的，他们当年制霸，靠的是更有效利用空间的先进战术打法（自由人，温和版的全攻全守），包括优秀的技术能力。1972年欧洲杯决赛后，媒体直接说德国人踢的是未来的足球，这和巴萨近年来得到的赞誉何其相似。
当然，随着足球的发展特别是规则的变迁，球队间的技术优势可能会转移。这个时候，需要的是落后者的学习精神，这点非常重要。
Bannicks 发表于 2013-3-18 17:43 static/image/common/back.gif
纯瞎掰，拜仁的大范围转移不要太多哦。
可不本来就是在瞎掰嘛，掰错了让大家给指出来，再掰，呵呵
不过我得说明，这里掰的是扯出空当破逼抢的大范围转移（尤其是左右的），或者说就是看你人快还是看我球快的大范围转移，我不觉得阿腾包括丹特之类的长传就是有效的大范围转移，就像对阿森纳次回合丹特一次次大脚把球交给穆勒或罗本一样，的确是好大的范围的转移哈，有嘛用，对方后防线都没咋动呢。巴德的法宝没错，可最近巴德得有段儿时间没上场了呀
Bannicks 发表于 2013-3-18 18:10 static/image/common/back.gif
反正下赛季拜仁最好买个牛逼前锋来大杀四方，于是挺戈麦斯的和挺慢猪的都安生了，包括我。
其实上两个赛季的戈麦斯也可以说是大杀四方，2年80球，欧冠20球，淘汰赛和小组赛均是场均1球。只是一场欧冠决赛，一切又得回到原地，甚至是地下室起步
以后来的前锋也面临这样的情况，打好了一个赛季，决赛踢砸了，谁也记不得好（比如98年的罗纳尔多），甚至包括06年在决赛两失单刀的亨利（还好这个是阿森纳图腾，没人敢怨他）。 不管是苏亚，豆腐，还是内马尔，以后也会有这样的情况，如果欧冠夺冠了，那他们就是牛逼。如果在决赛中错过机会了，他们一样会被指责
成王败寇，对球员如此，对教练亦如此。说不公平，其实我觉得很公平
gesila990 发表于 2013-3-18 18:26
引进再牛逼的前锋也不能解决中场转移球和配合的问题。坚持控球打法和改造的重点都在中场。
真心需要一个内 ...
内马尔现在看来是不用想了，苏亚雷斯倒是非常可能，只要下决心去挖。
拜仁突前的还得是高中锋，不然那球前后场倒来倒去实在没法看了。所以内马尔，苏亚类似这类没头球的就别来了。来万也许比较合适。戈麦斯嘛，我是觉得对比上赛季拜仁的边路传中多了些。曼朱在，进攻立体些。后者跑动积极些。不过戈麦斯还是有实力发挥只是更不稳定些。想想上赛季前锋没人可换吧。
Lothar 发表于 2013-3-18 16:04 static/image/common/back.gif
我对当前拜仁在战术上没有多少意见，真的有意见的是德国国家队，也担心拜仁过度西化后会成现在德国国家队 ...
"我认为，以德国人普遍的技术特点来说，还是坚持一种长短结合，快速简练的踢法为好。小组传切配合大范围转移，远射，定位球，快速突破，这些东西显然比当前西班牙和巴萨那套禁欧附近没完没了的传切渗透的效果好。"
L大说的一针见血，盘带花哨滴如利特巴尔斯基、绍尔等都是作为球队的补充，而不是中场主力。小组传切配合及大范围转移是需要有传统的教练比如专门的训练如何跑位和转移。记得96欧洲杯德国VS英格兰中那个穆勒的传给昆茨的球，穆勒连看看不看直接顺势一个横穿，昆茨赶到，不是长期的传统熏陶，是做不到滴。而勒夫、比埃霍夫的德国队教练组恰恰木有这种传统。再比如厄齐尔应该是中场的突击手，活动在肋部而不是组织中场，传统地德国教练绝不会用他来梳理前场进攻，托尼克洛斯倒是有点传统德国组织中场的风格。
Bannicks 发表于 2013-3-18 19:11 static/image/common/back.gif
内马尔现在看来是不用想了，苏亚雷斯倒是非常可能，只要下决心去挖。
如果是苏亚雷斯，希望能继续引进格策或者伊斯科。一个苏亚不够。
Bannicks 发表于 2013-3-18 17:56 static/image/common/back.gif
我自认为多看了几场老德国和拜仁历届欧冠的比赛，非要说风格的话，老德国和70年代的拜仁打的都是地面传控、 ...
德国队风格改变，变成很多人想的那种“老德国”大概是80年代中期到90年代的事情——也就是贝皇的那支“意志战车”，到福格茨时代“成型”。
巴萨实际上就是克鲁伊夫的战术体系和西班牙人本身风格结合的产物，而克鲁伊夫的战术体系从根本上和德国人的“传统理念”是相似相通的。
德国的这一代青训产品根本和巴萨无关，他们学踢球的时候，巴萨还远不是什么宇宙队。
德国足球（包括拜仁）现在走的路线，根本上是从这代人的技术身体等等特点来的。要他们打“老德国”，等于削足适履。
Electrodynamics 发表于 2013-3-18 18:35
说得挺靠谱。德国人身体力量优势是有的，但这点优势是不够的，他们当年制霸，靠的是更有效利用空间的先进 ...
很高兴有人记得1972年媒体夸赞德国队踢的是未来的足球，有机会大家找来那年的欧洲杯决赛视频看看吧，在当时的背景下德国就是个巴萨啊！各位知道贝肯鲍尔为什么踢了半辈子中场突然去打中后卫吗？是因为中场技术型球员挤不下了！初一时在贝肯鲍尔自传里读到这部分才知道自由中卫是一种意外的创新啊。
球王格策 发表于 2013-3-18 19:12 static/image/common/back.gif
拜仁突前的还得是高中锋，不然那球前后场倒来倒去实在没法看了。所以内马尔，苏亚类似这类没头球的就别来了 ...
现在这样当然得是高中锋。不过拜仁现在反击更多是通过边路完成，中锋更多只是过渡。苏亚雷斯身高1.80，身体也很好，不过头球确实一般。
拜仁这赛季边路传中是多了些，不过成功率太低。上场对阿森纳8%的传中成功率，这是在坑中锋。反倒是中长传多了些。这些曼祖季奇做的不错的。
戈麦斯倒也不是不稳定，他进入状态能维持很久。可他目前踢球非常依赖身体状况（当然曼祖季奇也有这个问题，技术好到不依赖身体的，就只有梅西和内马尔），当长时间比赛后身体一疲劳状态就下来，休息之后需要几场才能恢复过来，因此冲刺阶段影响很大。
gesila990 发表于 2013-3-18 19:14
如果是苏亚雷斯，希望能继续引进格策或者伊斯科。一个苏亚不够。
罗本走才会买中场，现在看来不会走。