sadpig323 发表于 2013-8-12 20:10
出了齐达内和梅西，更多的应该去考虑，是什么样的环境造就了这样的人才。
而自己能不能创造出这样的环境。 ...
齐达内退役有些时日了，法国人的体系再造出来了齐达内吗？
阿根廷也好，巴萨也好，造出了第二个梅西吗？
你觉得是什么样的环境造就了他们？又是什么导致法国，阿根廷，巴萨没有再出现第二个齐达内和梅西呢？
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-12 20:48 编辑
sadpig323 发表于 2013-8-12 20:32
@jj迪斯科
我们所讲的体系好像有所不同，看完你的贴后，觉得你说的是具体的战术打法。
勒夫的贴里面我也 ...
勒夫的东西
你具体看看再说吧。
勒夫是学阿森纳学的还不错，学巴塞罗那学的模棱两可。
确定一个人水平的恰恰是具体的打法。徐根宝，抢逼围，快抢前，接传转说的天响。可实际水平呢，99年就甲a找不到活了。
接着说青训的问题。
前段看采访卡马乔的助理教练
其说德国足协去西班牙考察了6个月青训
其实最应该借鉴的是，西班牙青训的多样性。例如瓦伦西亚出顺足边锋，毕尔巴鄂出强力（如乌尔赛斯以及略伦特），这使得博斯克老头能够带上更多的选择。
这时候可以考虑部分的国退民进了。
至于青训人才井喷，阿贾克斯传奇人物，8号温特说过，前段访问天朝的时候，这更像一茬一茬的葡萄，例如1982年出好红酒。
容克所提出的问题，是下面这块。并没有细化到战术风格。“这块工作（指拜仁的青训）根本毫无理念可言。现在的青训工作根部搞不清楚究竟是应该让青年队保持独立，作为一支整体球队来争取荣誉还是应该让青年队隐身幕后，只是集中注意力在球员个人的的提高上？拜仁的青训整个体系都是失败的。”
这更像一个机构架构的问题。
范加尔的问题，建议你看我这个帖子。
http://bbs.gerfans.cn/forum.php? ... 7169&fromuid=281644
当然仔细了解，建议你看20场其比赛。包括各个时期的。
纳瓦谢里采夫 发表于 2013-8-12 12:50
不看比赛就跟着媒体乱下结论的人太多，没调查就没有发言权，不调查就发言本质上就是喷子
对于巴傻体系， ...
非常赞成关于体系与战术风格之说。呵呵。
sadpig323 发表于 2013-8-12 20:32
@jj迪斯科
我们所讲的体系好像有所不同，看完你的贴后，觉得你说的是具体的战术打法。
勒夫的贴里面我也 ...
那你是怎么样理解体系的？
希望你能来讲讲。
从我这里来理解你们所谓的体系，是一种战术上的继承，或者说是一脉相承，因为你们一直在讲巴萨的传控体系，好象是这样吧。
从这个帖子里给出的不同时期巴萨的战术或者说是打法，其实前后之间是有着很大的差异的。尤其是与梦三的打法差的更多。
Lothar 发表于 2013-8-12 20:44
齐达内退役有些时日了，法国人的体系再造出来了齐达内吗？
阿根廷也好，巴萨也好，造出了第二个梅西吗 ...
里贝里？实际上那几个本都蛮厉害的，当然最后和俱乐部一起取得巨大成功的只有里贝里，本泽马和皇马一起也算不错了，但赶不上齐达内，里贝里现在在俱乐部的地位和齐达内不是差不多吗？我是这样认为的。（当然媒体价值还差很远）
梅西现在还在巴萨呢！也不能天天出梅西吧，埃芬博格后等小猪也等了这么久，对吧！
而且巴萨的哈维小白也很强大。
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-12 21:17 编辑
Lothar 发表于 2013-8-12 20:44
齐达内退役有些时日了，法国人的体系再造出来了齐达内吗？
阿根廷也好，巴萨也好，造出了第二个梅西吗 ...
齐达内很多特点，领先于时代了。德国找到齐达内这种的，建议关注土耳其后裔。
你看看中圈弧后的齐达内，这不就是现在吹得很响的前腰后撤，中场加强控制么。也就是为啥莫德里奇被穆里尼奥买入的原因之一。但其强于很多人的地方就是他在禁区前也能站得住。也就是身体好的没他技术好，技术好的没其身体好。
如果上面那个不清楚的话，建议看看下图，两秒钟的距离，从齐达内出球，到贝克汉姆得球。
以上选自05 06赛季国家德比。
至于阿根廷，其实很怪的。
阿根廷在马拉多纳后，一直想找一个playmaker。但实际上这帮人的能力差的太远，欧洲不这么玩了。
马拉多纳是不世出的。前面齐达内那种前腰后撤领先时代的，马拉多纳当初也有，贴一个非热门比赛。
前面带球的就是马拉多纳，选自89年欧洲联盟杯决赛。
赞同对马拉多纳和阿根廷的评价，至于齐达内个人觉得他在优文的角色更突出些和98年法国队内的角色类似。
梅西绝对达不到马拉多纳那种近似前场自由人的高度，就视野和出球两下老马顶得上三个煤球绑一起
panzerwzh 发表于 2013-8-12 21:30
梅西绝对达不到马拉多纳那种近似前场自由人的高度，就视野和出球两下老马顶得上三个煤球绑一起
梅西牛逼的是盘带和射门。
特别是射门，欧冠转化率前三。羞死中锋了。远射堪比力量型中场。
sadpig323 发表于 2013-8-12 21:03
里贝里？实际上那几个本都蛮厉害的，当然最后和俱乐部一起取得巨大成功的只有里贝里，本泽马和皇马一起也 ...
且不说论成就、声望、技术等里贝里比齐达内差了不少，就说他出道之艰辛更难说他是在什么有效的体系之下成长起来的。呵呵。有空百度一下里贝里的成长历程吧。
而且，既然在你们眼里体系那么管用，为什么不能经常性的出梅西呢？
埃芬博格后小猪等了多久呢？小猪进一队的时候埃芬博格还没退役呢。呵呵。
哈维小白是很强大，但从克鲁伊夫投奔巴萨这几十年来的体系下，也就出了这么几个可以叫天才的球员吧？
你觉得这个体系如何？我说的几十年磨一剑，应该不算错吧？
jj迪斯科 发表于 2013-8-12 18:10
其实我咋记得，当初德国青训是学法国的。
当初克莱枫丹满天飞，那种高端洋气上档次跟我第一次听到枫丹白 ...
香榭丽舍大街，安徒生，玛丽莲梦露，穆罕穆德。。。。都是翻译家的杰作，提示一下，最后一个居然是买买提大叔。。
Lothar 发表于 2013-8-12 21:38
且不说论成就、声望、技术等里贝里比齐达内差了不少，就说他出道之艰辛更难说他是在什么有效的体系之下成 ...
其实可以回头总结下，贝隆和埃芬博格。
贝隆实际上在禁区前控球持球对抗能力不如埃芬博格，贝隆比传统的阿根廷前腰，跑动范围更大，出球更快，别人贴上来后，就传出去了。
只可惜贝尔萨让其打3313中1，小范围摆脱能力的弊端被极大放大。
但是阿根廷一直在找的是老马那样的进攻枢纽，能撕开对手防线无论是传球还是过人又能组织一下攻势。所以梅西在国家队的表现很难出彩。里克尔梅原本有点意思但是实在踢得太散漫。
jj迪斯科 发表于 2013-8-12 21:42
其实可以回头总结下，贝隆和埃芬博格。
贝隆实际上在禁区前控球持球对抗能力不如埃芬博格，贝隆比传统的 ...
相对而言，埃芬博格的位置就靠后了一些，这样，他的大局观和调度能力就能体现出来了。
贝隆比较让人搞不明白的是，在曼联他也没有踢出来。
Lothar 发表于 2013-8-12 21:44
相对而言，埃芬博格的位置就靠后了一些，这样，他的大局观和调度能力就能体现出来了。
贝隆比较让人搞 ...
埃芬博格早期在禁区前的能力还是不错的，几次大伤加上体重上升，才退后的。
我回味过很多其各个时期的比赛。
贝隆的问题，我现在看比赛，以及回顾以前的比赛。感觉第一是球权问题，弗格森的指导思想还是速度至上。第二是人员问题，基恩老干部老功臣，斯科尔斯在那帮青年军中啥地位，你能踢得不别扭么。
jj迪斯科 发表于 2013-8-12 21:54
埃芬博格早期在禁区前的能力还是不错的，几次大伤加上体重上升，才退后的。
我回味过很多其各个时期的比 ...
贝隆如果能主动配合曼联那班老臣，也许会好一些？
埃芬博格是个比较全面的中场球员，除了后期速度慢之外，还真没有什么明显的弱点。94，98的德国队如有埃芬博格在中场，可能就又是另外一个结局了，呵呵。
Lothar 发表于 2013-8-12 22:05
贝隆如果能主动配合曼联那班老臣，也许会好一些？
埃芬博格是个比较全面的中场球员，除了后期速度慢之 ...
很难说呀。
毕竟抢人家饭碗了。
牵涉到利益问题了。
俱乐部按资排辈很厉害，哈哈。
小猪和巴拉克的关系很好，很多时候替其说话，但我记得他也提到过，刚进一队时候，试图训练时候过掉巴拉克，立马就是一个报复动作。
jj迪斯科 发表于 2013-8-12 22:12
很难说呀。
毕竟抢人家饭碗了。
牵涉到利益问题了。
老队员欺负小队员，哪里都有的。呵呵。
在刚加入拜仁那几年，巴拉克还是能看出来霸道的。
巴拉克真的消停了，还是源于在国家队的地位下降。
Lothar 发表于 2013-8-12 22:20
老队员欺负小队员，哪里都有的。呵呵。
在刚加入拜仁那几年，巴拉克还是能看出来霸道的。
贝隆的问题，目前网络上有很多当时曼联的录像
最新出的是
https://hotfile.com/dl/236830326/11e09b3/JVC_DVD_ROM_.mp4.html
https://hotfile.com/dl/236817972/da668b2/VIDEO_TS.mp4.html
顺便你可以连早期巴拉克一起看了
其实早期巴拉克很适合打4141中的链接位，在拜仁时期也要求俱乐部买一个类型的前腰。
jj迪斯科 发表于 2013-8-12 22:44
贝隆的问题，目前网络上有很多当时曼联的录像
最新出的是
https://hotfile.com/dl/236830326/11e09b3/J ...
我记得当时在联盟内就议论巴拉克的能力，有防守能力，有进攻能力，但缺乏把二者结合起来的能力，所以不能指望他一个人来充当攻防的枢纽。