sadpig323 发表于 2013-8-13 19:02
哥，你觉得我哪里脑补了？是拜仁现在以及之前的打法还是其他？至于拜仁现在怎么打才更好？我得罪的讲句， ...
其实我觉得看回放实际上挺费时间的
主要是我不抽烟，不喝酒，不打牌，不麻将，室内活动就剩下看比赛了。
估计慢慢这个爱好也没了。
02-05赛季，目前市面上有的录像，就只有主客对米兰，主客切尔西，主客对皇马，主客对拉科，客场对柏林赫塔了。
马加特的训练方式实际上和其强调快速，力量，冲击的风格是一致的
最怕的就是球员长期以来的厌烦性
大多数球员还是喜欢有球训练的，皇马也在安切洛蒂时期加入穆里尼奥时期没有的带球训练了
jj迪斯科 发表于 2013-8-13 19:14
其实我觉得看回放实际上挺费时间的
主要是我不抽烟，不喝酒，不打牌，不麻将，室内活动就剩下看比赛了。 ...
主客对拉科的比赛你也有？能不能约个时间传我一下，或者发个种子啥的。那两场没看过，对米兰的是真不想回顾了，看的有些烦躁。
我看好多坛友说瓜是复制巴萨打法，你怎么看？
R：我也不喝酒不抽烟，偶尔打打牌，室内主要活动就是看看电影
sadpig323 发表于 2013-8-12 23:09
成就和声望，齐达内肯定完胜，里贝里国家队荣誉少了些，媒体价值不高。
我觉的也不是德国的系统真的不行了....而是98年后实行的禁止背后铲球 把老德的武功废了一路....另一路武功 - 头球+远射+点球100%还是保留了可恨的是娘娘.... {:soso__14745056943730524046_3:}
本帖最后由 sadpig323 于 2013-8-13 20:02 编辑
瓜瓜我是肯定支持的，人也帅，最关键是他现在是我其主帅。
我的控球理论也是建立在瓜帅已是拜仁主帅的事实上，
这场比赛明显里贝里还保持着原来的进攻习惯，但队员站位和之前又不一样了，所以很别扭。穆勒和慢猪，不传的换位也不如上个赛季流畅。
倒是不传尝试过几次右脚传球，和以前稍微有点变化。
sadpig323 发表于 2013-8-13 19:27
主客对拉科的比赛你也有？能不能约个时间传我一下，或者发个种子啥的。那两场没看过，对米兰的是真不想回 ...
我觉得有点像
但我看巴萨球，追踪那么多年，觉得瓜帅还是有真水平的。
别的不说，鲁拉说其对任意球非常细致，经常泡在录像室里面研究对手，就觉得是个非常踏实的人。
目前我不能理解的是，巴萨巅峰时期，10-11年，前场实质更为紧密，这样压缩了别人的空间，利于逼抢。而里贝里和罗本接球还是喜欢往边路跑。看瓜迪奥拉怎么解决这个问题了。
反正还是谨慎乐观，哈哈。
我经历过快20年拜仁了，见过被瓦伦西亚淘汰的，还有啥不能等呢。
jj迪斯科 发表于 2013-8-13 20:07
我觉得有点像
但我看巴萨球，追踪那么多年，觉得瓜帅还是有真水平的。
别的不说，鲁拉说其对任意球非常 ...
裸奔这几场经常中路活动啊，不过感觉他一个人的节奏比其他人快
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-13 20:50 编辑
rockxie 发表于 2013-8-13 20:25
裸奔这几场经常中路活动啊，不过感觉他一个人的节奏比其他人快
但接球那下，骨子里还是喜欢边路。然后往中路去跑。
需要慢慢调整吧。你回头看看巴塞罗那的比赛，为啥瓜帅的巴塞罗那那么受人尊重，因为其中路打的最好。
中路往往是最难打的，因为一旦中后卫站好，门将需要的就是正面扑直塞以及远射了。中路渗透实质上很难。
巴塞罗那是咋做的呢，就是增加人手，前场派出更多的人，形成中路人员优势。以上是常规手段，再加上发挥煤球王神力的超级阶段。
先说巴萨最有统治力的11年决赛。
比利亚的第三球
梅西第二球
佩德罗第一球。
你看看巴萨哪次不是保持禁区前中路最少，两到三人呢。
另外很多名局不也是这样么。
你回头看看10年巴萨的名局对阿森纳梅西射门的那刹那，不也是如此么。面对死守的阿森纳。
德意志万岁 发表于 2013-8-13 19:40
我觉的也不是德国的系统真的不行了....而是98年后实行的禁止背后铲球 把老德的武功废了一路....另一 ...
我觉得就是减少了德国球员的单兵防守面积，使对手的进攻路线更多，突破起来更加轻松，导致德国球队在前些年屡次被人打穿，像西班牙这样的球队就起来了。
我倒认为小白梅西这样的放以前就泯然众人了，盖德穆勒拉到现在也不好使，并不是几个所谓的不世出天才出现在了巴萨，而是在现今大环境下适合小白梅西这样的球员发挥。不过德国现在也不差，罗伊斯，格策，穆勒也非常不错，以德国的学习能力，推倒西班牙的统治应该不远了。
R：哇！这么恨勒夫？都拉去吊了
jj迪斯科 发表于 2013-8-13 20:43
但接球那下，骨子里还是喜欢边路。然后往中路去跑。
需要慢慢调整吧。你回头看看巴塞罗那的比赛，为啥瓜 ...
如果中路人数堆积，空间会非常狭小，拜仁这帮人的技术和意识可以应付吗？
本帖最后由 chengkecolin 于 2013-8-13 23:49 编辑
sadpig323 发表于 2013-8-13 20:45
我觉得就是减少了德国球员的单兵防守面积，使对手的进攻路线更多，突破起来更加轻松，导致德国球队在前些 ...
觉得你这段说的相当不错，我们看待足球不能以固定眼光的来观察，很多以前管用的东西放在今天未必管用，不进步不发展就必然会被淘汰。
关于为什么现在传控型球队和球员占上风，我早在10年前就读过张璐的书，里面就有谈到未来技术化程度越高的球队会越占上风，究其原因是因为球队防守技术的发展会慢于球队进攻技术的发展，因为前者依赖身体和力量，但人类身体是有极限的，比如短跑我们只能以零点几秒来提高，而后者主要就是接，传，转和控，可以通过反复训练不断提高。这就解释了为什么以前德国球员凭借身体优势可以把球抢下来，现在却变得越来越难，因为对手的技术精度在不断提高，而德国球员的身体不可能像提高技术一样不停的变高变壮，一旦这种反差持续扩大，你过多使用高位逼抢就必然会被对方轻易的反击，这也是相当长一段时间里包括老德国在内的许多踢高位逼抢的球队成绩不好的愿因。个人的观点瓜的创新就是在于利用了球员传控球技术发展快这一特点，用长时间的控球代替原来反复抢断来争夺控球权的方法，然后再把高位逼迫更细化更强化更整体化，由此形成了新的全攻全守踢法。
本帖最后由 sadpig323 于 2013-8-14 01:29 编辑
Lothar2013-8-13 18:01
...
正是因为那时的拜仁弱，现在的拜仁强，才拿出来对比下嘛！不过那时的拜仁也不是很弱，主观的认为还是在欧洲8强的水准的。（不过得排在末尾）
个人能力：
中前卫，克罗斯的能力不错，但肯定没有巴拉克的战术作用多样化，顶上去有空中优势，收回来防守面积大，抢截能力强，如果将其放在上个赛季的后腰位，应该很不错（34岁之前）。克罗斯的远射功夫和控制有过之而无不及，但头球和防守能力是个硬伤，觉得他和兰帕比较类似，各位德迷轻喷，个人真觉得兰帕不错。
小猪，我觉得就是个弟弟版的巴拉克，身材小些，转圈好些。
马丁我觉得上赛季没把自身特点完全发挥出来，就上赛季来说，他所起到的战术作用，巴熊可以比较容易的完成。
元帅，我认为打后腰时非常靠谱。弗林斯也算个弟弟版巴拉克，不过没小猪那么稳，远射一般，头球也不行，节奏的把握上也差些。
前锋我认为那时够强，圣克鲁斯放到现在，完成慢猪的战术作用没问题，那时却经常被拉去打下前腰，披萨现在身体下降了这么多，在拜仁打起来都顺风顺水，那时可正值壮年。马凯，当时的绝对主力，但放到去年的体系里不好说，那时他基本上正面球门机会多，背对球门争空中球机会少（打阿贾克斯倒是有一个阴差阳错给蹭进去了），要么就隐形了，但反击和射门质量没的说。慢猪每场比赛背身拿球和空中拼抢都很多，我加一点个人情感，认为慢猪稍强！
边后卫，右边萨尼奥尔，能力没的说，有时因为进攻受阻还经常带球至中场连过数人，这也看出当时在对手的紧逼下，我们的进攻稍显无序。
左边有时小猪，有时天使，这个略差过阿拉巴。
07-08，里贝里来了，还有托尼，我认为这十年来我仁最强前锋就是托尼，只是来晚了些，可惜当时巴拉克走了，后来来了不传，我仁才开始质变，所以我一直想，到底是不是体系打法的问题，不传虽然强，不至于一人把球队的档次拉上去，只能说我的结论是马加特那种侵略式打法不能适应当今足坛的顶级豪强了。
我们踢球是小场，不像老L你踢球更接近职业的，但也许有些是相通的，这个下贴再讲。
chengkecolin 发表于 2013-8-13 23:48
觉得你这段说的相当不错，我们看待足球不能以固定眼光的来观察，很多以前管用的东西放在今天未必管用， ...
就是这个意思。
以前那种拼刺刀的搞法要不得了。
这也是我认为古诗不大适合现在我其的原因（以主力要求来看），哈格也不行，用无线网络来形容他们就是覆盖面广但信号弱。
中场缠斗时总能见到他们，但每次处理球都不大干净，马上又会形成第二次缠斗，后面的阵型刚往前压，马上球又被对方断走，反反覆覆，后防的压力太大。像马丁这样的好多了，和小猪配合的比较好，位置站的稳。有一个老人也相当不错，就是埃芬博格，稳。
但这个赛季瓜帅来了，和上个赛季的站位又有不同，第一场比赛看得出来队员们还不大适应，我个人觉得这样的尴尬可能会有一年的时间。
本帖最后由 sadpig323 于 2013-8-14 08:14 编辑
jj迪斯科 发表于 2013-8-13 20:43
但接球那下，骨子里还是喜欢边路。然后往中路去跑。
需要慢慢调整吧。你回头看看巴塞罗那的比赛，为啥瓜 ...
所以我有个设想，YY成分占99%。
可不可以直接把罗贝里或者格策，蒂亚戈固定在中前卫位置上，边前卫给小猪，穆勒和克罗斯打，好像一个伪边锋这样，边路突击全部留给边后卫。
罗贝里踢边锋压得太深，抱着边路时间比较久，上个赛季还偶尔跑到中路串联下，上场中路人太多，两个人从边路跑过来不方便，挤。
小猪，穆勒和克罗斯就在边路组织，也主要往中路走，尽量把对方的防守球员给压到禁区里，就好像你几幅图里一样。
罗贝里接球那一下，总往边路走，那就把他在阵型的位置给放在中路位，克罗斯和小猪主要和中路队友打传接球配合，也尽量往里收，和罗贝里换位也方便些，上场比赛，换位太呆板了。
小猪和克罗斯的站位也稍微靠后些，在回追时，因为两人不下底，所以可以比较及时回来，尽量拖延到队友补防，对对手形成合围，这样进攻和防守就都可以最大程度的压缩对手的空间。
这个yy太多，见笑了！
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-14 08:44 编辑
chengkecolin 发表于 2013-8-13 23:48
觉得你这段说的相当不错，我们看待足球不能以固定眼光的来观察，很多以前管用的东西放在今天未必管用， ...
老德国想靠对抗一个人解决战斗，现在巴塞罗那想利用区域（也就是说的很多遍的菱形切割，但很可能这词是国内球迷发明的）人数优势，完成前场抢断。
我读张路的书，是在90年代末，哈哈。张路还有个论断是区分攻势足球的办法，是不是前场打压迫。
老德国那种盯人防守，强调个人抢断，而不是区域防守。但面对90年代末那种改进拉丁派，坚持传控，前锋经常回撤，中场轮流插上的打法，很束手无策。包括荷兰队，在克鲁伊维特射门水平下降后，也经常玩回撤，德国队当时也是无所适从。再到后来，那帮老爷车，速度下降，力量对年轻人不占优势，导致对东南欧速度流和速度反击流（如布拉泽维奇），北欧力量冲击流也不占上风了。德国队在96年，克林斯曼巅峰时期，也经常玩前锋后撤，中后场插上，那段成绩以及场面都还算可以。所以看到前段用进球和助攻否定克林斯曼的，我很不以为然。克林斯曼能力下降后，德国前场就日趋僵化了。比埃尔霍夫尚能做支点，而替补前锋博比奇，吉尔斯腾，马绍尔，都是纯射手。
那时候比赛，最让我感觉到无助的是。98年热身赛，对荷兰。00年对荷兰。以及内讧后的欧锦赛第三场。
其实90年代后期的巴萨罗那，打顺足边锋，前场的距离比现在要宽，加上那帮大牌和范加尔斗气，很难玩目前巴塞罗那那种前场让人窒息的压迫。
瓜帅的巴萨，就是我上面贴的那种，前场压缩，密集中路，靠二打一，小范围撞墙，由于自己收缩了，别人得球后，自己的几个人也好把对方前场抢断，再次进攻了。
sadpig323 发表于 2013-8-14 08:13
所以我有个设想，YY成分占99%。
可不可以直接把罗贝里或者格策，蒂亚戈固定在中前卫位置上，边前卫 ...
你这个我不知道，哈哈。
其实我对瓜迪奥拉带蒂亚戈没啥意见，你不任人唯亲，难道任人为疏，让部下反对不成。包括格策，蒂亚戈，很适合禁区前那种小范围渗透。
小猪放到边路，不适合。小猪年轻时候有速度，放到边路可以，甚至比被佩雷拉打后腰的泽罗伯托更适合。07年被虫子咬了，加上受伤后，边路就剩下持球等待角色了。现在自己都说后腰踢得最好了。
拜仁比巴萨强的地方是，有立体，前锋曼祖吉奇的头球好，中场有远射（巴塞罗那12年对切尔西，正是吃亏在比利亚受伤，巴萨禁区前也没远射的情况），后防除拉姆外，有力量。
sadpig323 发表于 2013-8-14 01:18
正是因为那时的拜仁弱，现在的拜仁强，才拿出来对比下嘛！不过那时的拜仁也不是很弱，主观的认为还是在 ...
里贝里来的时候，马加特已经下课了。呵呵。
其实拜仁给马加特那两年多的时间，基本目标就是保德甲，你看看你列举的这些人。其实在当时欧洲来说，绝对不是欧冠四强水平线内的。在德甲因为当时是整体弱，所以，马加特凭这些人还能做到连续的国内双冠。
战术与球员能力是相辅相承，其实离了哪个都不行。偶尔一两场比赛出奇胜，是能通过战术变化来达到，但几场比赛就能被人看穿了，也就没有啥灵光的了。
讲再远一点的，马拉多纳当年对英格兰那个连过五人射门得分的经典镜头大家都记得，但从当时英格兰的角度来看，从防守战术上来说，问题并不大，马拉多纳从中场靠近边线附近开始起动，到射门得分，这一路上有开始阶段的包夹，后面的回追，补防，一直跟防到球门前，也许只差一点点，就可以破坏掉这个球了。但因为对手是马拉多纳，完备的战术在他出色的发挥面前也一样崩溃了。
你再看12年德国队对希腊，对意大利，哪有这么多层次的防守啊？呵呵。
所以，我一直以来的观点就是凡事无绝对，战术发挥好，把弱队变强队的有雷哈格尔带的凯泽，希腊这样的例子，也有马拉多纳，梅西，C罗这样，靠个人天份把战术击溃的例子。所以，实际比赛中，一看应变，二看发挥。应变可以是场上球员的，可以是主教练的，这都不一定的。
另外，关于踢大场和小场的事，其实差别真的很大，小场小到还没有一个禁区那样大吧，呵呵，如果是大场，禁区外就可以直接打门了。放对方球员进入禁区可是一个很危险的事。我也偶尔去踢踢小场，就是找找球感啥的，从踢法到战术应用，真的是不一样的。
@romario11
瓜迪奥拉踢球的时候很牛吗？
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-14 10:02 编辑
Lothar 发表于 2013-8-14 09:27
里贝里来的时候，马加特已经下课了。呵呵。
其实拜仁给马加特那两年多的时间，基本目标就是保德甲，你 ...
当初马加特就是残阵。
很多球员的实力听起来很好听，其实实力就那回事。代斯勒，绍尔，打的没有停的多。马凯总有段时间进球荒。泽罗伯托被练成双后腰之一了。这就是为啥小猪经常打边前卫了，先是大佬巴拉克，弗林斯动不了，后来是菱形中场情况下，发挥巴拉克最大威力需要禁区前留扫荡手，这样德米凯利斯就得上，相比下边路位置缺人。
唯一的可以诟病的地方就是在巴拉克和弗林斯在的时候打菱形中场。事实上，即使是在德国队，也是在2006年世界杯才开始打平型中场的。
其实你如果理解前几年温格，并且称赞温格的话，当理解马加特。
温格前几年有资金的话，照样也是买几个1000万等级的，而不是一个几千万等级的。现金流不好的情况下，一旦这个几千万的打不不来，最怕货砸到手里面，没流动性。几个1000万的，说不定有一两个能打出来的。这其实跟怕爆仓一个道理。
当然有钱的话，适度冒险，集中投资还是上策。
Lothar 发表于 2013-8-14 09:52
@romario11
瓜迪奥拉踢球的时候很牛吗？
92年的欧洲金童也不是吹的，瓜的踢法，说实话，是前身版的睡皮，有点类似阿隆索，但短球比阿隆索要好，只不过他的节奏把握太慢。
Lothar 发表于 2013-8-14 09:27
里贝里来的时候，马加特已经下课了。呵呵。
其实拜仁给马加特那两年多的时间，基本目标就是保德甲，你 ...
人员底子是第一步，战术是第二步，好的战术可言提升人员的水平不足，但是要保持长久也不行。
典型的就是04年的希腊，人员水平很平均，没出色的球星，所以04欧洲杯之后，奥托大帝也没能继续神话了