国际观察:西方七国集团在救市问题上缘何貌合神离

条顿之鹰 · 发表于 2008-10-24 13:07:00

新华网法兰克福10月23日电(记者郇公弟　陆群新)德国财政部23日发布月度报告说，德国经济第三季度很有可能出现零增长，还表示由于出口不景气，未来几个月的经济增长前景也极不乐观。 　　根据这份月度报告，未来几个月经济前景将更趋暗淡，商业景气将大幅恶化。 　　月度报告指出，由于德国是世界第一大出口国，经济高度依赖出口，而受金融危机影响，德国主要的贸易伙伴美国和欧元区各国的需求均大幅下降。 　　财政部警告说，由于劳动力市场对经济的反应有一定滞后性，经济下滑将在年底影响就业市场。 　　德国政府此前曾预测2008年德国经济增长为1.7%，而2009年增长为0.2%。 =============默克尔的最大错误就在于她把应该做的救市看到是救美国。现在她不照样救自己的银行了么，任何学过货币银行学的人都知道银行挤兑对整个经济的冲击，特别在货币供给方面。整个欧元区的房地产泡沫也很严重，英国法国和爱尔兰房价都被大量的高估。前段默克尔同学还喊让中国和印度参加救市呢，不该忽略他们的力量，其实也就是想让中印两国买单了。金融在经济中是个提前变量，货币供给以及信贷也是，接着是经济增长和就业，等等就是消费。不要把提前变量和滞后值分开。别再喊东欧经济增长了，目前东欧国家发行的债券在国际上是典型的垃圾债券，谁去买呀。和德国国债的收益率利差都上天了，这正反映市场对东欧经济的不景气。我现在最想弄清楚德国的3000亿的融资渠道。发国债的话，国债比率很容易就超过欧盟标准，如果没人买单的话，而靠印货币，等着吧。中国现在的实体经济已经出问题了，你问问作外贸的，他们都说今年难做，自筹项目的固定资产投资也在下滑，房地产是降了，但成交量也缩小了，问问那些学生，他们肯定说今年是最难找工作的一年。

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回廊巡逻兵 · 发表于 2008-10-24 13:16:00

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思维的民族 · 发表于 2008-10-24 14:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2008-10-24 13:07:00的发言：默克尔的最大错误就在于她把应该做的救市看到是救美国。现在她不照样救自己的银行了么 </div>德国的金融市场情况与美国有很大不同，德国并不存在本国严重的次贷问题，德国住房市场的贷款一直有严格的规定，确保只有具备还贷能力的人申请贷款。另外德国很少有类似美国的美林、高盛这样的纯投资银行，德国大部分银行都从事传统的存贷款业务，对风险投资的监管较严。德国银行界还很早就建立起同业拆借制度，一个银行面临资金短缺，其它银行就有义务帮助，确保整个金融市场的稳定。这次德国一些州立银行也深受美国次贷危机之害，但德国银行业整体损失并不惨重，个别面临困境的银行也已正在整治。德国政府的这次救市计划其实主要起稳定公众对银行的信任。金融风暴中德国银行为何相对稳定金融风暴席卷全球，各地的股市都跌到谷底，银行和保险公司陷入困境，不得不向政府伸手求援，以避免全球金融系统彻底崩溃。尽管德国股市指数也陷入低谷，但德国的银行系统始终保持相对稳定。其中原因何在呢？过去的几百年来，德国的银行业逐渐在三大支柱上发展起来，而在目前的金融危机之中，德国的这套银行体系相对其他系统而言显得更为稳定。第一支柱是私人商业银行，针对所有用户群体，行业以及地区。此外，第二个支柱是信用社，特别服务于农业和手工业领域，其中又发展出所谓的人民银行或者合作银行，他们在德国国内拥有1250家营业点，构成了规模最大的服务网络。德国银行体系的第三大支柱是储蓄所，他们具备一项公共事业功能，向中等企业或者公民提供贷款，而赢利并不是他们的主要经营目的。储蓄所的所有权归国家和各联邦州。德国的这套银行体系常常遭到指责。私人银行抱怨公法银行在竞争中占据优势，因为公法银行得到国家支持，可以在融资过程中获得优惠条件。正因如此，位于布鲁塞尔的欧盟委员会也曾经要求德国停止对公法银行提供信用保证。三十年河东，三十年河西，这一备受指责的银行体系现在却迎来了第二春，因为与美国那种完全由专业银行所构成的银行体系相比，德国的系统更加坚实稳定。\"这次金融市场危机影响广泛，性质严重，当然对德国也构成了损害。但是没有理由对德国金融系统的稳定性提出质疑。德国金融机构的抗压性明显得到了提升。我还要补充一句，德国的统一银行体系比美国的银行体系更为坚实稳定。他们现在正在开始构建统一的银行系统，而我们早就已经做到了这一点。\"德国财政部长施泰因布吕克三周前在德国联邦议院发言时做出以上表示，他说的完全在理。德国金融机构当然也受到了美国房贷不良资产的冲击。但是受到影响的主要是私人银行和储蓄所的最高级别机构--联邦州立银行。他们本想在国际舞台上大展身手，现在却赔掉了几十亿欧元。但是，许多在基层经营业务的人民合作银行和储蓄所却几乎毫发无伤，\"女士们先生们，尽管经济景气不佳，又遭遇金融危机，德国储蓄所在上半年里向企业发放的贷款比去年同期甚至还要多。通过这种方式所展现的稳定性正是经常遭到非议的德国三大支柱银行体系的优势所在。\"德国民众对此也有所感受，他们把钱存在那些能够让自己放心的地方。这样一来，德国的储蓄所甚至还从世界范围的金融危机中得到了好处。一项调查研究显示，今年九月以来，德国储蓄所新收存款额超过十亿欧元。汉堡储蓄所负责人弗格桑表示，仅仅是他们一家就吸纳存款五亿欧元。几天之内，这家储蓄所的客户就增加了五百名。特别受到欢迎的是储蓄账户和零存整取账户。其他城市的储蓄所也得到了更多的存款。科隆储蓄所的存款额增加3亿5千5百万欧元。杜塞尔多夫储蓄所过去两周内新收存款两亿欧元。德国总统克勒呼吁银行和金融业进行系统改善。两天前，克勒表示应该建立一个更为稳定的银行和金融系统。当他发表以下言论时，话中所指的应该就是德国的银行体系，\"现在应该建立一个稳定的银行和金融系统，在国际层面上建立这样一个体系比在国家层面上更为重要。现在我们所谈的并不是歧视某些特定的金融机构类型。我相信，储蓄所和人民银行可以作为稳定的金融机构的代表。\"克勒知道自己在说什么。他曾经担任过德国储蓄所和储蓄账户协会的主席，还是国际货币基金组织的前总裁。

思维的民族 · 发表于 2008-10-24 14:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用回廊巡逻兵在2008-10-24 13:16:00的发言： 那就是你敢和全世界断绝关系，自己活着也能活下去。中美俄都可以做到，即使没有世界市场，他们依然可以傲然于世界，而没有世界市场德国就去喝西北风吧。</div>呵呵 我想请教阁下一个最简单的道理 就拿俄罗斯来说 如果他没有世界市场，那谁还会来买他的武器，石油和天然气？ 俄罗斯没有这些贸易收入，还能傲然于世界？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

条顿之鹰 · 发表于 2008-10-24 14:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用思维的民族在2008-10-24 14:09:00的发言： 德国政府的这次救市计划其实主要起稳定公众对银行的信任。</div>银行最大的存在前提就是信任。你还以为救市是为了干什么。可能这句话“信任”对于一些外行记者看起来轻描淡写。可在真正这行人的心中已经很严重了。对银行的不信任就会产生挤兑，对存款保险其实已经到了很严重的阶段了。特别对欧洲这种以间接融资为主的国家。譬如中国平安来说，为什么一路向下，就是因为其富通遭到挤兑。真正IMF少量研究报告，以及高盛研究报告可以看看。你说的那些大而化之的报刊文章，没多少人在意的。

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思维的民族 · 发表于 2008-10-24 14:25:00

2007年中国GDP增速11.9%，其中，净出口对GDP的贡献度达到21.5%。统计表明，从1980年到2001年，美国、日本、印度、德国的外贸依存度大体稳定在14%～20%的范围内。同一时期，中国外贸总额却连创新高，外贸依存度从15%一路蹿升，2003年更高达60.2%，远远高于上述发达大国和发展中大国的水平。试问如果中国也按照你说的“即使没有世界市场，他们依然可以傲然于世界”，中国还能保持经济高速增长么？！

思维的民族 · 发表于 2008-10-24 14:30:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2008-10-24 13:07:00的发言： 新华网法兰克福10月23日电(记者郇公弟　陆群新)德国财政部23日发布月度报告说，德国经济第三季度很有可能出现零增长 </div>德国经济第三季度很有可能出现零增长这个是按照环比来计算的如果是按照同比来看德国今年的经济增长不算差

条顿之鹰 · 发表于 2008-10-24 14:36:00

<div class=\"quote\">以下是引用思维的民族在2008-10-24 14:25:00的发言： 2007年中国GDP增速11.9%，其中，净出口对GDP的贡献度达到21.5%。统计表明，从1980年到2001年，美国、日本、印度、德国的外贸依存度大体稳定在14%～20%的范围内。同一时期，中国外贸总额却连创新高，外贸依存度从15%一路蹿升，2003年更高达60.2%，远远高于上述发达大国和发展中大国的水平。试问如果中国也按照你说的“即使没有世界市场，他们依然可以傲然于世界”，中国还能保持经济高速增长么？！</div>就事论事而言，这点倒是对的。

思维的民族 · 发表于 2008-10-24 14:37:00

<div class=\"quote\">以下是引用回廊巡逻兵在2008-10-24 13:16:00的发言： 俄国人不过是看出了德国人的野心，顺水推舟给你个笑脸，让你YY一下，你还当真了。</div>1990年戈尔巴乔夫同样看出了德国人的野心，同样的也来了一个顺水推舟给德国个笑脸，让两德统一了，结果自己一年后也解体了

Lothar · 发表于 2008-10-24 16:19:00

我觉得前面所说的中美俄断绝与世界的联系依然可以傲立于世界,是因为这三个国家都有各自潜在的大市场.同时,各自又都具备一定的天然资源,如煤,油,铁等.反过来说,德国在这方面就是先天不足.否则,当年希特勒也不会向东为德意志民族去要生存空间了.就国内市场规模来说,中美俄三国都要比德国大很多.

条顿之鹰 · 发表于 2008-10-28 09:09:00

德国最大的零售银行德国邮政银行27日表示，计划在第四季度融资大约10亿欧元来改善财务状况，该行第三季度出现大规模亏损。 　　综合外电10月27日报道，德国最大的零售银行德国邮政银行27日表示，将通过增加资本的方式来改善财务状况，该<a href=\"http://news.hexun.com/company\" target=\"_blank\">公司</a>之前公布，受<a href=\"http://news.hexun.com/financial\" target=\"_blank\">金融</a>危机恶化影响，第三季度出现大规模亏损。　　德国邮政公司持有该行多数股权。德国邮政银行表示，计划在第四季度融资大约10亿欧元，如果每股股价不超过18.25欧元，德国邮政公司将认购所有新发行的股份。　　德国邮政银行公布，第三季度合并报表的税前亏损为4.49亿欧元，主要受交易损失、与结构产品相关的投资收入损失以及在美国投行雷曼兄弟控股公司中的风险敞口影响。

思维的民族 · 发表于 2008-10-31 15:26:00

默克尔支持讨论制定新的金融市场监控规则据法新社德文网站10月29日报道，德国总理默克尔在德国批发商协会(BGA)企业家年会上表示，在下月举行的G20金融峰会上应明确授权各国相关部门就金融市场监控规则进行磋商，磋商期最长为一年，一年后正式确定金融市场新的监控规则，新规则将重新树立和加强国民对经济社会体制的信心，而德国将在这一过程扮演领导者和监督者的角色。此外默克尔还强调，在规则制定过程中不但要发挥G8国家的作用，也应吸收中国和印度等门槛国家参与其中。

leopard2 · 发表于 2008-11-1 16:46:00

回过头来看,施罗德比傻大妞强多了.

思维的民族 · 发表于 2008-11-3 15:07:00

德国银行缘何能在金融风暴中独善其身华尔街金融海啸的中心正在迁移至欧洲大陆。欧洲一些大银行和投资金融机构纷纷面临破产的危险。但欧洲经济大国德国的金融状况却相对稳定，社会对金融系统信任程度依然如旧，储蓄率有增无减。德国银行依靠什么法宝使其能在这场世界性金融危机中独善其身呢?一、相对保守的银行体制。德国金融体系最大的特点是以综合性银行为主体，其他多种金融机构并存，形成商业银行、储蓄银行和合作银行三大银行集团。商业银行一般是规模较大的私人银行。储蓄银行是公立的银行，其任务是针对中小客户的存贷款业务。合作银行也是公立银行，主要为中小企业及建筑公司提供中长期贷款，同时它也吸收储蓄存款。和西方多数国家相比，德国银行体系较为分散，而且非营利性银行占有很大比例，以盈利为目的的银行资产只占所有银行资产的不到30%。在这次金融海啸中一些德国私人银行简单复制像华尔街、伦敦这样的投资银行模式，追求高风险高收益，赔掉几十亿欧元，而合作银行和储蓄银行却几乎没有受到什么冲击。在过去几年里，储蓄银行和合作银行模式遭到各方批评，认为它们已经严重落伍，不再符合市场需求。而现在恰恰是这些所谓落伍的银行起到了稳定市场的作用。德国财长施泰因布吕克不无自豪地说，与美国那种完全由专业银行所构成的银行体系相比，德国的银行体系较美国更为坚实，特别是德国储蓄银行体制上有明显优势。二、德国存款保险体系。德国独特的存款保险运行机制是维持德国银行体系稳健的根本保证，并且已经成为国际上存款保险制度成功运作的一个典范。早在20世纪30年代，德国信用合作业就建立了救助及担保基金，以扶持陷于困境的成员信用合作社，目的在于应付因经济危机而导致的银行破产倒闭事件。到20世纪90年代德国银行存款保障机制日臻完善，三大银行集团各自建立了存款保险方案，即相继设立了商业银行存款担保基金、储蓄银行保障基金和信用合作保障方案。除此之外，1998年德国成立了“银行赔偿公司”，按照规定，所有德国银行必须在该公司投保。该基金的成员银行必须将自有资金的30%作为保险基金，即使银行发生倒闭，其储户也将得到银行自有资金的30%。储蓄银行是地方政府开办的公立金融机构，假使储蓄银行倒闭，那么国家和地方政府最终将承担责任，这意味着储蓄银行在存款法定保险之外还有第二道保险。而在其他一些国家，保险额明显低于德国，如法国仅约6万欧元，英国约2.5万欧元，荷兰约2万欧元，希腊约2万欧元，美国最高保障额不到9万欧元，日本不到7万欧元。三、德国人的传统思维定式。几百年来，德国人养成一种消费观念，他们不愿意向美国人那样去借钱消费，人们觉得借钱应急是可以的，但是借钱挥霍就是不应该的。很多德国金融界人士坚守的原则是，金融机构一定要安分守己。像保险机构应该关注于保护人们的生命健康与财产，银行的立足点在于吸收存款为社会提供必要的贷款资金，以支持经济的发展，而不是将发展的重点放在投资上面去获得利润。据德国之声电台报道，今年9月以来，德国银行机构新收存款额超过10亿欧元，德国人的存款率高达11%，而美国的存款率却是负0.5%。尽管目前金融危机日益显现，德国金融机构在上半年向企业发放的贷款比去年同期还要多。

思维的民族 · 发表于 2008-11-20 15:58:00

<span class=\"Apple-style-span\" style=\"WORD-SPACING: 0px; FONT: 20px/46px 黑体; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0;\"><span class=\"Apple-style-span\" style=\"WORD-SPACING: 0px; FONT: 20px/46px 黑体; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0;\">德国经济有望在2010年重回高于平均水平增长<span class=\"Apple-style-span\" style=\"WORD-SPACING: 0px; FONT: 20px/46px 黑体; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0;\"><span class=\"Apple-style-span\" style=\"WORD-SPACING: 0px; FONT: 14px/25px 宋体; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0;\"><p style=\"

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ADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 23px 0px 0px; LINE-HEIGHT: 180%; PADDING-TOP: 0px; LIST-STYLE-TYPE: none;\">　　DIHK首席经济学家Volker Treier表示，虽然媒体报导弥漫著悲观情绪，但处于德国经济核心的许多企业依然相当稳健。<p style=\"

ADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 23px 0px 0px; LINE-HEIGHT: 180%; PADDING-TOP: 0px; LIST-STYLE-TYPE: none;\">　　他表示，最近数周与企业高层多次会面时，并未见到恐慌的迹象。他指出，但如果对2010年抱乐观看法的话，当年就经济增长而言可能重回去年所处的状态。而从企业在DIHK上次调查中所表示的相当强劲的招聘及投资计划来看，得出这样的结论是合理的。

没有梦的白 · 发表于 2008-12-5 16:43:00

其实强行提高德国的地位还不好的，如果说美国和欧洲那个更依靠那个我想应该还是欧洲更依靠美国。要不美国的经济一不行，欧洲和世界就要着急。欧盟的经济总量是超过了美国，但是综合来看还是美国要强于欧盟，特别是政治和军事。

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