借鉴穆氏切尔西，对拜仁下赛季的一点意见。

引用第117楼AjaxSect于2011-06-01 17:00发表的 :
感觉德甲的宽松给了拜仁高层一个错觉：

就算我变动，主教练变更，体系变更，球员风格大相径庭，等等这些变动，都可以轻易让拜仁重新夺取联赛王座。

在德甲联赛，几年前确实是这样。竞争者太弱小，导致拜仁不断变动都会重夺宝座。但在其他几个联赛就不那么容易了。比如过去国米，不断更换教练和球员，冠军就是拿不到。这直接让后来的莫拉蒂认识到稳定的作用。曼奇尼于是成了莫拉蒂时代时间最久的教练，最终也拿了联赛冠军。
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关于体系的更迭，我倒不觉得是高层的错觉，认为怎么弄都强。
以前我曾专门写过一个帖子分析高层的心态。00－01的拜仁毫无疑问是效率足球的代表，但取得成绩后，高层希望作出球风上的改变，所追求的不再是单一的成绩，而是成绩与场面两个标准。
先前我们也都说清楚了，拜仁自身理念的矛盾点很多。客观情况不允许我们完完全全长期坚持巴萨那样的模式。就算拜仁放弃了FC Deutschland的理念也不可能。这就是所谓的经济基础决定上层建筑。
拜仁这几年其实一直是在，成绩和场面之间的追求中摇摆着。成绩好了，就想场面同样好。但又不愿意付出舍弃德甲统治力作为代价，慢慢重塑。这也是不可能做到的。于是成绩一下来，又回头追求成绩。
世纪之交的拜仁为什么强大，除了希斯菲尔德个人能力以及一大批适应当时体系球员等硬件条件外。拜仁高层为了恢复德甲统治力，一门心思只求成绩也是一个重大因素。那时多特、拜尔的强大让拜仁没那么多花花肠子。反而把拜仁逼上了最契合自身实际的道路。
想起了那句话：人都是逼出来的。

引用第107楼安修于2011-06-01 15:17发表的  :
我不认为能击败巴萨罗那的方法只有魔力鸟的切尔西一条道路。
不错，他的切尔西确实在三年前的半决赛中完全克制了巴萨，他的皇马也确实是同巴萨交手中场面相对好看的，但不意味着，只有魔力鸟才能击败巴萨，只有他的道路才是行之有效的。
拜仁现在的基本人员配置是符合4231的阵型，和魔力鸟的433差距较大，最大的问题是在那个1上面，也就是穆勒的位置。为了给所谓的433腾地方，穆勒要被迫移到边路去给罗贝里打替补，而中路的人选，居然是一个根本没有在任何大赛中证明过自己的哈姆西克，这个风险，是完全没有必要去冒的。
拜仁现在要做的，就是在坚持前场基本不动的情况下，对后场进行改造。拜仁上赛季的进攻是相当有保障的，而且这还是在后防不稳的前提下，如果后防再稳固一点，对方拿球、反击的机会会更少，前场的机会会更加大，进攻更加不用担忧。
即便是对阵巴萨这种球队，看看曼联，中场没有拿球的人，即便抢下了球也很快丢掉，边路没有快马，无法形成突击，这才是曼联输给巴萨的原因。范加尔已经留给了拜仁较为成熟的进攻体系，这个进攻体系被证明是相对成功的。而今在后防体系改造也没有完成的情况下，要对原有的、有成效的体系进行重建，我不知道这个必要性在哪里？难道按照这个体系，真的能够克制巴萨？？？
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和我的看法差不多。

任何球队没必要为了击败巴萨“定制”出一套体系取代现有的，毕竟因材施教，因地制宜是最重要的。即使是最想击败巴萨的皇马也不可能一个赛季所有比赛都排出3后腰，

在自身具有成熟打法基础上针对不同对手临场应变才算高明的战术指挥家。

跟风学穆里尼奥3后腰用来当做拜仁的体系难免会有东施效颦之嫌。。。

不过我同意对巴萨想取胜的话需要投入至少3到4个后腰  取胜的机会才比较大。

打巴萨拜仁：
                                诺伊尔

             拉菲尼亚  博阿滕   后卫       拉姆

                              寂寞（清道夫-后腰）
   比达尔（防守后腰，盯人）      小猪（攻防转换、盯人，防守后腰）         
                                                       里贝里（盯人，左前卫

        罗本（边锋      戈麦斯（中锋      
常规拜仁：
                                     诺伊尔

                   拉菲尼亚  博阿滕   后卫       拉姆

        比达尔（主防守，组织后场） 小猪（主前插、组织前场后腰）      
                                              
                                                       里贝里（左前卫
                                 穆勒（影锋
        罗本   （边锋                       
                                      戈麦斯  （中锋    

[s:41][s:41]

胡说的，表B4的太强烈。。。

引用第114楼AjaxSect于2011-06-01 16:31发表的 :
巴萨和阿贾克斯的足球是一种相当理想化的概念，需要天时地利人和以及长时间的运营。对于大部分职业俱乐部来说，都过于天方夜谭了。
范加尔在拜仁这个豪门，本想尝试一下硬性植入这套体系，但无奈球员，俱乐部国情的差异，都无法在短时间内转变。最后失败也是必然。


回到普遍状态，穆里尼奥在切尔西，尽管也是近乎理想化的状态，因为毕竟当年3000多万欧元的埃辛之类的买卖，可不是随便谁都能支撑的起。但从整个战略思想和球员架构来说。穆氏切尔西的模式，总算还是比较接地气的。毕竟兽腰的选购和无球防守的训练，难度总是比巴萨那种乌托邦足球要
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     我不觉得巴萨这样的打法就难到天方夜谈的程度，任何一种打法只要你认真专研勇于学习适当的融入你自己的一些东西就不可能完不成，更何况德国人是全攻全守打法的创始打法球队之一，我想你看看格雷厄姆时代的兵工厂以及90年代早中期曼联的球再对比现在这两队的打法，你会发祥这之间的巨变，其变革过程也就3-5年时间，范加尔带队第一年就率队杀入欧冠决赛，今年虽然输给国际，但大部分评论都认可拜仁在场面上占据优势，其最大的改变就在于传控球方面，总体而言尽管加尔在中后场改革方面矫枉过正，但其给拜仁在进攻方面带来的积极变化是不可否认的，其用时不过1年时间，我们试想他如果在中后场建设方面再变通一些是不是会有不同的结果。
   说实话我是特别不喜欢听所谓国情论、适合论这样的东西，谁又比谁更适合？一个优秀的教练和体系可以从根本上改变一支球队，比的是谁更有耐心谁更能坚持不懈谁更能专研，拜仁3巨头的思路是什么说实话我不是很清楚，如果要速成也不是现在这样，但我根本上也反对速成，我不希望拜仁在夺得一次欧冠后就又等待10年，也不希望拜仁的建队模式是为了击败某某队。

我觉得阿贾开头虽然是用穆里尼奥的433作为范例。但大家不必纠结于这一点。

重要的是穆式足球所蕴含的实质。严整的防守体系、清晰的梯队层次、高效凌厉的反击，以及顽强团结的精神意志再加一些高强度的冲击、对抗能力。

这其中很多都是非常适合德国、德甲球员来做和发挥的。个人猜测，穆帅近两个赛季如此喜欢德甲的人恐怕就有这个原因，符合他的战术需求。

所以，虽然理智上能够分析理解高层转头追求场面的心思。但我一直不太认同放弃已被证明适合自身的道路。

433还是4231其实并不是决定性的。关键还是能否打出这样的风骨。严格说来4231也算是433的变种。真正的区别就在中场中路几个人的站位、功能和运作。

严整的防守体系、清晰的梯队层次、高效凌厉的反击，以及顽强团结的精神意志再加一些高强度的冲击、对抗能力。

以上这些特点你也一样可以在瓜迪奥拉的巴萨中看到，可见全攻全守战术的巨大包容性，从70年代德荷创始到88荷兰90德国97阿甲再到今天的巴萨，其本生也发生了很多变化，西班牙人可以根据自己的特点加入控球防御理论，德国人一样可以根据自己特点进行改良，德国人的身体和力量做起前场逼抢来比巴萨更有本钱，德国人的战术纪律性在控制阵形和合理站位比巴萨更有优势，该想的只是补足自己的缺陷。没有什么合不合适，只有愿不愿意，所谓风格本来就是养成的，N多年前所有球队都打ＷＭ阵，后来匈牙利搞出来个４２４惊动世界，巴西继续传承４２４,　７０年全攻全守取而代之，４４２　，３５２　，到现在４２３１　４３３　，４３２１　一切都有其规律和必然趋势，一味强调自己的特点不能吸收别人的精华就必然要被淘汰。

楼主写了好多，我坚决反对这么干，这样的话你让二娃干什么去？

目前拜仁的中前场配置没有太多选择的余地，就4231差不多了，主要是球队的整体思想要明确，攻和守都必须全队统一。我个人承认4231对后腰的要求确实太高了，但并不是无法靠战术布置来调节的，今年里贝里在协防上其实做得相当棒，戈麦斯、奥利奇和二娃都是肯回抢的主儿，唯一差的是如果全队协作着防守，闷头抢对后场有组织的球队效果不大。

引用第124楼chengkecolin于2011-06-01 18:00发表的 :
严整的防守体系、清晰的梯队层次、高效凌厉的反击，以及顽强团结的精神意志再加一些高强度的冲击、对抗能力。

以上这些特点你也一样可以在瓜迪奥拉的巴萨中看到，可见全攻全守战术的巨大包容性，从70年代德荷创始到88荷兰90德国97阿甲再到今天的巴萨，其本生也发生了很多变化，西班牙人可以根据自己的特点加入控球防御理论，德国人一样可以根据自己特点进行改良，德国人的身体和力量做起前场逼抢来比巴萨更有本钱，德国人的战术纪律性在控制阵形和合理站位比巴萨更有优势，该想的只是补足自己的缺陷。没有什么合不合适，只有愿不愿意，所谓风格本来就是养成的，N多年前所有球队都打ＷＭ阵，后来匈牙利搞出来个４２４惊动世界，巴西继续传承４２４,　７０年全攻全守取而代之，４４２　，３５２　，到现在４２３１　４３３　，４３２１　一切都有其规律和必然趋势，一味强调自己的特点不能吸收别人的精华就必然要被淘汰。


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等你明白所谓的战术革新是螺旋上升的时候再说吧。红字部分是你说的，不是我说的。如果你的水平仅限于把自己的观点当作别人的来驳斥。那完全不值一驳。
还有，希望你真正理解阿贾这篇贴的主旨，并且能够懂得去分析理解球队自身实际的客观情况，而不是狭隘、偏执的做个好高鹜远的理想主义者。 如果实在做不到，请至少认真看完前面所有楼层的回复。
真正一味强调吹捧自己观点的不是别人正是你自己。

LZ还上百灵网啊？ 小时候一很好的哥们家里安了百灵宽带，还送了VIP邮箱，很羡慕。难不成LZ是JN人？

在鸟干掉宇宙之前，好莱坞还是早点洗洗睡吧。
决战宇宙只是单方面意淫，自己连德甲都还没有搞定呢。

引用第122楼chengkecolin于2011-06-01 17:22发表的  :
 
     我不觉得巴萨这样的打法就难到天方夜谈的程度，任何一种打法只要你认真专研勇于学习适当的融入你自己的一些东西就不可能完不成，更何况德国人是全攻全守打法的创始打法球队之一，我想你看看格雷厄姆时代的兵工厂以及90年代早中期曼联的球再对比现在这两队的打法，你会发祥这之间的巨变，其变革过程也就3-5年时间，范加尔带队第一年就率队杀入欧冠决赛，今年虽然输给国际，但大部分评论都认可拜仁在场面上占据优势，其最大的改变就在于传控球方面，总体而言尽管加尔在中后场改革方面矫枉过正，但其给拜仁在进攻方面带来的积极变化是不可否认的，其用时不过1年时间，我们试想他如果在中后场建设方面再变通一些是不是会有不同的结果。
   说实话我是特别不喜欢听所谓国情论、适合论这样的东西，谁又比谁更适合？一个优秀的教练和体系可以从根本上改变一支球队，比的是谁更有耐心谁更能坚持不懈谁更能专研，拜仁3巨头的思路是什么说实话我不是很清楚，如果要速成也不是现在这样，但我根本上也反对速成，我不希望拜仁在夺得一次欧冠后就又等待10年，也不希望拜仁的建队模式是为了击败某某队。

                               
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完全赞同，拜仁在70年代的王朝，也是建立在变革创新的基础上的。只有保持了足球战术理念的先进性，才能稳居欧洲足坛的最前沿。变革创新+坚持不懈就是一只球队的源头活水，而寄望于从旧有的东西中汲取营养，总是有限的。

就现在拜仁的人员构成，还得4231，433的话，得比达尔来了再看。[s:77]

引用第126楼Markus于2011-06-01 19:39发表的 :

等你明白所谓的战术革新是螺旋上升的时候再说吧。红字部分是你说的，不是我说的。如果你的水平仅限于把自己的观点当作别人的来驳斥。那完全不值一驳。
还有，希望你真正理解阿贾这篇贴的主旨，并且能够懂得去分析理解球队自身实际的客观情况，而不是狭隘、偏执的做个好高鹜远的理想主义者。 如果实在做不到，请至少认真看完前面所有楼层的回复。
真正一味强调吹捧自己观点的不是别人正是你自己。

                               
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我的观点好不好高骛远，吹不吹捧，我想你先看看勒夫的观点就知道了，如果我是在谈论5年前的德国队和弗莱堡队也许你可以这样说，当一支国家队已经连续3次进入世界前三，俱乐部打进欧冠决赛的情况我们是不是应该考虑战术的创新和升级了。

http://bbs.gerfans.cn/thread-178398-1-1.html

K:奥地利主教练Dietmar Constantini说，战术在足球中的地位被高估了。
Jogi:那我说： 战术非常非常重要。在战术背后有什么？比赛体系，如何去阐述这个体系，队员们如何认清自己的任务，如何分配每个队员在场上的位置，这所有的一切。我们看看巴萨就知道。

K:巴萨怎么了？
Jogi:他们有最好的战术。无论是防守还是进攻上。有人说，他们踢的这么出彩，是因为他们每个球员的个人天赋都好的不得了。不是这样的。他们踢的这么好，是因为他们很清楚，他们应该怎么做。每时每刻都知道。你观察巴萨的比赛，就很清楚的能看出来他们所贯彻的战术，和他们的自觉意识。我能看出，这支队伍到底想要什么，我觉得这非常好。这也是我想要的战术：排练好阵型，排练好跑动路线，排练好过人策略，让队员有自觉意识。

前场没有了TM，我觉得前场进攻至少有很大部分要停顿，TM在前场环节有扯动，有衔接，有策应，有检漏。没了TM，戈麦斯他们就得被盯得比以前要严实。

各队打法不一样，先得看自己队伍里有哪些人的。麦子很强力，不过现在还处于最后一击的状态上，单中锋打法，他能力上个人觉得还有所缺乏，而且这种433，前场攻击点没以前多，扯动起来比较麻烦