74师歼灭，据说在当时有两个人没有想到？

心跳不为你 · 发表于 2012-9-21 20:49:37

介绍几本相关国共内战的书看看

贝克 · 发表于 2012-9-22 10:25:23

raulzt 发表于 2012-9-20 03:36

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葛底茨堡战役相当精彩！
电影也不错！

葛底斯堡比较艺术啊，还是《飘》比较好，火烧亚特兰大。

smzjh · 发表于 2012-9-22 10:30:50

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贝克 · 发表于 2012-9-22 10:35:35

本帖最后由贝克于 2012-9-22 10:38 编辑

smzjh 发表于 2012-9-22 10:30

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如果有《攻克维克斯堡》，那才精彩

那可没有办法啊，内战的胜利方都在赚钱发财（别说美国成为世界第一大国是南方人的功劳），内战的而失败方只能写文章发酸。

看到这个帖子，我也发现，在中国，同样也是，内战胜利者，都在赚钱，而卢瑟的民国范儿兼一把年纪的屌丝呢，只能在网上秀智商发酸。

但从质量上，发酸的水平也是和内战失败方的战斗力成正比。

北回归线 · 发表于 2012-9-23 09:20:08

贝克发表于 2012-9-22 10:35

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那可没有办法啊，内战的胜利方都在赚钱发财（别说美国成为世界第一大国是南方人的功劳），内战的而失败 ...

点评到位的

巴伐利亚州 · 发表于 2012-9-23 09:29:45

Lahm 发表于 2012-9-19 23:55

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74师的表现是很不错的。74师基本上是一个军的配置，3w多人。三野围攻他们的有五到六个纵队，当然里面有不少 ...

说得很好、不过最后一句很是伤人心。提起来就心痛。还是不说了吧。

莱茵河畔的细沙 · 发表于 2012-9-25 12:21:52

其实内战的人物老是那么多争议，在于我们经常放了太多的意识形态在里面。其实张灵甫在孟良崮战役里面的角色其实非常简单，既不是什么骄狂，不把共军当回事，也不是什么牺牲自我，搞中心开花。看看战役前后发生的事情，就大概知道什么回事。

首先整74师和张灵甫，对于华野来说并不是非常可怕。张虽然在偷袭淮阴立了功，但并没有歼灭任何华野部队，而张也并非无敌，孟良崮之前发生的第一次涟水保卫战，整74师就差点华野被包饺子，受了重创。因此，张在第二次攻击涟水更是小心翼翼，动用充足部队，声东击西，即使占领涟水，也不敢怎么追击。因此说张对共军不放在眼里，基本都是张被宣传后的形象。因为张根本就没什么胜利的资本来鄙视华野。整编第74师在第一次涟水事后写出一篇“作战经验与教训”的战役总结，把“上下轻视‘匪’军，对可能增援之‘匪’军，未加计算在内”列为第一条败因，并引用孙子兵法“攻坚则暇者坚，攻暇则坚者暇”自诫：“今后对敌情之估计，不可过低。”结论是今后“对‘匪’作战，在战略上应稳扎稳打，在战术上应兴旺盛之企图，采包围迂回之行动，各级指挥官特别应当机立断，以收围歼之效。”可见张对共军非常重视。

在因为国军作战计划被共军知道后，整74师孟良崮被断后路，很多人争议张该不该上山，搞中心开花。其实对手共军一纵司令叶飞给出了答案，叶飞说了，如果张当时不上山，那么整74师守不了3天，1天就会被歼灭，因为上山的将会是华野。居高临下，整74师完蛋的更快。张其实只是做了一道无奈的选择题。

再来说说共军，其实孟良崮战役后，共军也犯了头脑发热的毛病，开始计划大口吞吃国军王牌军。但是接连在南麻和龙驹打了2个大败仗，损兵折将超过5万。可见打仗是个技术活，即使获得重大胜利，也不要得意忘形。不重视对手，还是要吃大亏。

贝克 · 发表于 2012-9-25 14:28:56

美国内战结束了60多年，憋出了酸文《飘》，世界名著。
俄国内战结束了50多年，憋出了酸文《日瓦戈医生》，经典电影。
中国内战结束了60多年，才憋出了《大江大海1949》，还1945年的密苏里号上装导弹。

hoho……，看来中国的内战卢瑟智商有限啊。

smzjh · 发表于 2012-9-25 14:34:55

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neticeman · 发表于 2012-9-25 14:59:05

本帖最后由 neticeman 于 2012-9-25 15:01 编辑

74师的左右两翼都是猪一般的存在。玩中心开花战术的前提是，你的队友不能是猪[s:22]

neticeman · 发表于 2012-9-25 15:00:44

zyjxy 发表于 2012-9-19 23:08

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只能说张是一位有名的将领，在政治方面，张真的不行，不是他自大，他的战术没有错的，只是国民党的军队当 ...

封建军阀的特点----派系林立而已，同派系内的部队还是很团结的[s:54]

raulzt · 发表于 2012-9-25 16:27:57

neticeman 发表于 2012-9-25 14:59

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74师的左右两翼都是猪一般的存在。玩中心开花战术的前提是，你的队友不能是猪

黄伯涛还是拼了全力了！

neticeman · 发表于 2012-9-26 08:57:55

本帖最后由 neticeman 于 2012-9-26 09:03 编辑

raulzt 发表于 2012-9-25 16:27

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黄伯涛还是拼了全力了！

周围一共10个整编师，他自己拼命有什么用。我记得张灵甫上孟良崮的时候，黄的25师才刚出苏北。从最后他距离74师的位置看，如果前期不脱节，最终跟74师会合的可能性很大。

zyjxy · 发表于 2012-9-28 07:32:41

现在大陆对张灵甫的评价越来越客观了，以前我根本就不知道他是抗日英雄

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