74师歼灭，据说在当时有两个人没有想到？

battleshiper · 发表于 2012-9-20 15:44:32

安修发表于 2012-9-20 15:37

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说实话，TG统治这么多年，压根比不上北洋政府那几年中国的发展。那几年中国真的叫全面发展，各方面都取得 ...

抵制日货的水平都不如袁大头[s:36]

mic148 · 发表于 2012-9-20 15:45:11

安修发表于 2012-9-20 15:37

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说实话，TG统治这么多年，压根比不上北洋政府那几年中国的发展。那几年中国真的叫全面发展，各方面都取得 ...

民国所谓黄金十年主，论强国基础的重工业，还真没北洋那几年发展的好

zyjxy · 发表于 2012-9-20 15:47:27

mic148 发表于 2012-9-20 15:45

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民国所谓黄金十年主，论强国基础的重工业，还真没北洋那几年发展的好

一天到晚都打战，能发展好吗，没有一个稳定是环境，经济的发展肯定受到影响

zyjxy · 发表于 2012-9-20 15:52:47

莱茵河畔的细沙发表于 2012-9-20 13:53

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其实大家忽略了一个叫郭汝瑰的人，此人当时是国军作战厅主管情报的厅长，在整74师出发前，已经把老蒋的作战 ...

由此可见解放军的情报工作做到家了，毛人凤指挥的军统就是不行

battleshiper · 发表于 2012-9-20 15:53:32

mic148 发表于 2012-9-20 15:43

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正经抗日的一堆大会战，每战兵力四比一以上，从淞沪打到武汉打到恩施打到贵阳。这还是建立在不正经抗日的 ...

这还是建立在不正经抗日的拖住了十几万华北派遣军的基础上，原来武汉时候江北无战事？不得不提花园口，这事情也是没办法。so，正经抗日咋就没个战绩呢，就算游击看看正经抗日的--日军放着太行山不打跑到中条山去打--莫非日军搞不清楚谁是他的最大威胁？历史已然发生过去了这么多年，承认了又不会怀孕，何必遮遮掩掩呢。

smzjh · 发表于 2012-9-20 15:54:46

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battleshiper · 发表于 2012-9-20 15:54:55

mic148 发表于 2012-9-20 15:45

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民国所谓黄金十年主，论强国基础的重工业，还真没北洋那几年发展的好

你这不是废话吗，这时间主旨特别是资源委员会以后就是为抗日做物质准备

mic148 · 发表于 2012-9-20 15:55:57

男人能叛变，基本就是钱，女人，权力几种诱惑。

那个年代的土鳖，论钱和妹子，都不可能跟国统区比，作为造反军，能不能夺权成功，在辽沈战役之前，也是个未知数。

甚至论手段，地下党也不可能跑到南京建立渣滓洞一样的地方，历史上，党国也没有一个有点头脸的人物死于土鳖刺杀。

这样的集团为什么能渗透的那么多国军大员同情甚至秘密谋反，到底是该集团太无耻，还是某政府当时实在让人失望。

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:01:27

battleshiper 发表于 2012-9-20 15:54

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你这不是废话吗，这时间主旨特别是资源委员会以后就是为抗日做物质准备

别扯了，27年开始黄金十年，30年还在中原大战，日本人33年才在华北站稳，委座找大后方找的四川，但是35年才站进去。除了中德合作计划和西南修路以外，准备的实在不怎么样。国防准备里，造枪造炮的重工业居然缩水了。。

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:04:20

mic148 发表于 2012-9-20 15:55

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男人能叛变，基本就是钱，女人，权力几种诱惑。

那个年代的土鳖，论钱和妹子，都不可能跟国统区比，作为 ...

你说反了，渗透只一点，那个时代被渗透最惨重的是国民政府，其次就是华盛顿，难道华盛顿也最腐败无耻让人最失望？说南京腐败有问题没错，如果真无耻，就不会被渗透了，有潜伏3年甚至还有潜伏20年的。这就是苏毛体系当地被压迫要自强的追求和苏毛宣传的大饼的完美结合。吃亏原因南京和华盛顿一样。至于最后成功：苏毛体系中国土产；日本侵略；常公水平差；美帝理想化；肉肉善于利用以上条件。

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:05:24

zyjxy 发表于 2012-9-20 15:47

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一天到晚都打战，能发展好吗，没有一个稳定是环境，经济的发展肯定受到影响

北伐一期没完，党内开始闹，清共清左，武汉一家南京一家。北伐二期到了济南，见了鬼子，绕道。然后军队编遣会议。几个结拜兄弟谈不拢，开打。蒋桂战争，蒋冯战争，中原大战，石友三叛乱战争，江西剿共，两万五千里大追击，福建叛乱。只能说太难为蒋公了。

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:05:57

mic148 发表于 2012-9-20 16:01

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别扯了，27年开始黄金十年，30年还在中原大战，日本人33年才在华北站稳，委座找大后方找的四川，但是35年 ...

前面打仗谁都知道--苏联功不可没，至于准备，《德国与中国民国》里说的还算清楚

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:08:57

battleshiper 发表于 2012-9-20 15:53

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这还是建立在不正经抗日的拖住了十几万华北派遣军的基础上，原来武汉时候江北无战事？不得不提花园口，这 ...

桂永清白痴了，即便他不白痴也未必守得住，花园口最大的责任人是日本人，常也有责任，软柿子，你可真搞笑，中条山软柿子，日军长途奔袭，就不怕硬柿子太行断了归路？

zyjxy · 发表于 2012-9-20 16:09:12

张灵甫，胡琏，邱行湘，杨波涛，这几个都是战将，但是感觉像胡宗南，刘持，李天霞，汤恩伯，这几个都是草包一个，太无能了，还一个个的贪污

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:09:39

battleshiper 发表于 2012-9-20 16:05

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前面打仗谁都知道--苏联功不可没，至于准备，《德国与中国民国》里说的还算清楚

没错，德国给的东西还行，然后装备了三个德械师
然后国军是怎么用的呢？
淞沪初期，十日围攻，文白兄的三个德械师面对租借里四千日本海军陆战队，居然打成那个结果，直接让人家等来了主力部队，最后打了个尸山血海。
没人说国军不打，但是作战水平差，思想僵化，这是事实，坦克开上城墙，除了国军，地球上还真没听说过第二个。

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:10:24

mic148 发表于 2012-9-20 16:05

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北伐一期没完，党内开始闹，清共清左，武汉一家南京一家。北伐二期到了济南，见了鬼子，绕道。然后军队编 ...

常公私心重，所以会有很多破事，但是412他要不动手最后倒霉被干掉的一定是他，这一切都是苏联在操控。

zyjxy · 发表于 2012-9-20 16:13:45

mic148 发表于 2012-9-20 16:05

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北伐一期没完，党内开始闹，清共清左，武汉一家南京一家。北伐二期到了济南，见了鬼子，绕道。然后军队编 ...

蒋介石在用人方面有很大的缺陷，那就是太注重资历了，应该量才而用

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:15:07

mic148 发表于 2012-9-20 16:09

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没错，德国给的东西还行，然后装备了三个德械师
然后国军是怎么用的呢？
淞沪初期，十日围攻，文白兄的 ...

没错，水平就是差无论官还是兵，还有补给训练指挥等等国军至多也就一战的水平，那有什么办法呢，还真不能要求一个破烂农业国太高吧，当然常公等等瞎指挥也白白葬送不少性命。

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:15:24

battleshiper 发表于 2012-9-20 16:08

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桂永清白痴了，即便他不白痴也未必守得住，花园口最大的责任人是日本人，常也有责任，软柿子，你可真搞笑 ...

长途奔袭？从日军第一军军部常驻太原，，
从长治，临汾，邯郸集结军队去到中条山需要长途奔袭？了解一下地理吧，山西省不过15万平方公里，跟中条山有关的晋南更是一半都不到，而且晋南的几个城市都是盆地，非常有利于大部队集结，从这些城市出兵到中条山，考虑到上世纪30年代的基础建设，也用不了几天。
长途奔袭，你以为是四野打沈阳啊。
更奇怪的是既然推光了牛逼闪闪的中条山，为什么还有那么多部队常驻华北，为什么还要大扫荡，为什么还要花费那么多人力物力到处修公路炮楼铁丝网。

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:21:01

mic148 发表于 2012-9-20 16:15

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长途奔袭？从日军第一军军部常驻太原，，
从长治，临汾，邯郸集结军队去到中条山需要长途奔袭？了解一下 ...

难道日军不怕硬柿子抄了老窝断了归路？中条山软柿子？真正软了的时候恰恰是卫立煌这个家伙的时候和某些人搞联谊不高军事出事的时候还不在，常公也笨蛋信任这么家伙。大扫荡？规模几何？五万十万二十万？是总体投入合适单点投入？克劳塞维茨说过：战争胜负靠的是大兵团决战。

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