74师歼灭，据说在当时有两个人没有想到？

Lahm · 发表于 2012-9-19 23:41:30

Bannicks 发表于 2012-9-19 22:39

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这种说法本身就是哗众取宠难道毛泽东和蒋介石的老婆孩子都想到了？张灵甫为人刚愎自用被歼灭也是情理 ...

这个话据说是老毛对粟裕说的。老毛让粟裕猜另外一个没想到的是谁，粟裕从陈诚想到卫立煌，最后老毛哈哈大笑说离题万里，还有一个没想到的就是他自己。

Bannicks · 发表于 2012-9-19 23:46:37

Lahm 发表于 2012-9-19 23:41

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这个话据说是老毛对粟裕说的。老毛让粟裕猜另外一个没想到的是谁，粟裕从陈诚想到卫立煌，最后老毛哈哈大 ...

收到，之前确实不知道这个细节。

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2012-9-19 23:52:17

Lahm 发表于 2012-9-19 23:41

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这个话据说是老毛对粟裕说的。老毛让粟裕猜另外一个没想到的是谁，粟裕从陈诚想到卫立煌，最后老毛哈哈大 ...

这种一看就知道是胡诌瞎掰的花絮，很不幸就是我们从小灌输的历史

个人推荐一下土立方的军事史博客，起码其中还有点逻辑

Lahm · 发表于 2012-9-19 23:55:19

74师的表现是很不错的。74师基本上是一个军的配置，3w多人。三野围攻他们的有五到六个纵队，当然里面有不少是打援的。一个纵队也相当于一个军。无论如何，张灵甫的一个师面对三到四倍的对手是事实。
在这种情况下，张灵甫和74师坚持了3天。他们原本的计划似乎是认为坚持1-2天就能给三野造成重大损失。至少张灵甫是完成作战任务了。

而且张灵甫上孟良崮的时候把重装备都毁弃了，地形不适合重装备带上去。美械其实很糙，74师火力是重，但普遍是水冷式的。那一年是在山东六七月份打的仗，大家可以想象不用气冷式的而是水冷式的重武器一旦没有了水源会是什么结果。

但是这就是粟裕，总打神仙仗的粟裕。老毛是军事家，确实善于使用军事将领。不管其他评价是毁是赞，这一点都是事实。
至于张灵甫，土共对他的评价似乎都还算正面。至于他的战绩，黄浦四期里面恐怕也是仅次于林彪的了。他外仗打的很牛b，打谁都是一把好手。还尾随毛泽东的红军兜遍了大半个中国，甚至走过草地。
老蒋的用人就太论资排辈了一些。白崇禧、张灵甫、胡琏都不太能得到很大的发挥空间。委员长自己也算不上什么一流的军事家，包袱又重，国家开赛之初又一副温拿的样子。类似拜仁几个月前输给切尔西。有些说不清楚的东西在里面起着决定性的作用。

Lahm · 发表于 2012-9-19 23:58:29

纳瓦谢里采夫发表于 2012-9-19 23:52

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这种一看就知道是胡诌瞎掰的花絮，很不幸就是我们从小灌输的历史

个人推荐一下土立方的军事史博客，起 ...

随便听听。这个也不是教科书里面的，一些介绍粟裕的文章这么说而已。

胡编乱造的东西太多了，有些东西就当笑话听吧。

丹尼尔·施瓦布 · 发表于 2012-9-20 00:17:06

Lahm 发表于 2012-9-19 23:55

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74师的表现是很不错的。74师基本上是一个军的配置，3w多人。三野围攻他们的有五到六个纵队，当然里面有不少 ...

张灵普确实自大，74师覆灭让国军大为震撼，胡琏在南麻打粟裕，不敢轻敌了，把粟裕的内裤都打丢了。
这就像足球，轻视对手强打阵地战，很可能被对手打爆。

安德烈许尔勒 · 发表于 2012-9-20 00:38:06

Lahm 发表于 2012-9-19 23:55

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74师的表现是很不错的。74师基本上是一个军的配置，3w多人。三野围攻他们的有五到六个纵队，当然里面有不少 ...

貌似陈明仁打仗也很不错的。

zyjxy · 发表于 2012-9-20 00:47:10

Lahm 发表于 2012-9-19 23:55

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74师的表现是很不错的。74师基本上是一个军的配置，3w多人。三野围攻他们的有五到六个纵队，当然里面有不少 ...

说的很对，其实在黄浦四期里面胡链在内战的时候，表现要比张灵甫好，抗日时期张灵甫比胡琏要强，四期里面胡和张是有名的悍将

发表于 2012-9-20 01:05:09

李天霞和张灵甫有私人恩怨，这个也不能全怨李天霞，李天霞资格老，张灵甫以前还在他手下混过，现在平起平坐仗着有委座撑腰就没把老上级放在眼里了，这就是张灵甫的不对了，所以关键时候又要李天霞来拉一把，他怎么会拼命，张灵甫的飞扬跋扈在国军内部有很多人看不惯，战后老蒋本想拿李天霞问罪，但这位老兄主动出击，先数落张灵甫自作主张等等不是，国军要员没一个给张灵甫说话的，最后李天霞自己也屁事没有。

zyjxy · 发表于 2012-9-20 01:18:14

135074522000 发表于 2012-9-20 01:05

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李天霞和张灵甫有私人恩怨，这个也不能全怨李天霞，李天霞资格老，张灵甫以前还在他手下混过，现在平起平坐 ...

李天霞就是一个人渣，此人打战不行，泡妞和贪污却是一把好手，蒋介石用此等小人，不失败就没有天理了

zyjxy · 发表于 2012-9-20 01:23:07

安德烈许尔勒发表于 2012-9-20 00:38

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貌似陈明仁打仗也很不错的。

陈明仁是一期的，打战也是一把好手，尤其是在抗日时期龙陵之战和解放时期四平街之战，其他的没有什么值得炫耀的，只是打战比张和胡还是要差一些

zyjxy · 发表于 2012-9-20 01:26:05

135074522000 发表于 2012-9-20 01:05

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李天霞和张灵甫有私人恩怨，这个也不能全怨李天霞，李天霞资格老，张灵甫以前还在他手下混过，现在平起平坐 ...

你错了，战后李天霞被移交军事法庭，只是他用大量的金银贿赂俞济时，才没事，从这方面也看的出来，当时的国民党真的无可救药

raulzt · 发表于 2012-9-20 03:36:31

纳瓦谢里采夫发表于 2012-9-19 22:42

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世界的军事史上，内战英雄是没有资格被讨论的，甚至应该是被唾弃的-----当然，集权国家一般可不这么看

内 ...

葛底茨堡战役相当精彩！
电影也不错！

raulzt · 发表于 2012-9-20 03:38:40

国民党军队之间根本就没有协同作战的概念！

多少次战役都是毁在自己人手中！

北回归线 · 发表于 2012-9-20 08:04:17

本帖最后由北回归线于 2012-9-20 08:28 编辑

zyjxy 发表于 2012-9-19 23:08

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只能说张是一位有名的将领，在政治方面，张真的不行，不是他自大，他的战术没有错的，只是国民党的军队当 ...

把重武器和辎重丢在垛庄
自己带队上连水源都没有，全是石头连工事都修不了的孟良崮

战术也是犯错误了

话说五大王牌为什么这里从来只提74师呢

Lahm · 发表于 2012-9-20 09:00:56

北回归线发表于 2012-9-20 08:04

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把重武器和辎重丢在垛庄
自己带队上连水源都没有，全是石头连工事都修不了的孟良崮

另外几个都是在辽沈和淮海战役时才崩盘的。不像74师的覆灭，他是唯一的主角。连粟裕的队伍都变成了陪衬。

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2012-9-20 09:38:39

为什么大家对内战这么有兴趣呢？内战从来都是和军事素质无关的

有兴趣看看韩战，那应该是讨论军事最好的参照
所谓精锐之师一个兵团三个军，干不动一个师
出兵之前成师成师的歼灭蓝图，后来降格到营连级别
算了，不说了

cigarfish · 发表于 2012-9-20 09:45:55

最近几年有过份吹捧张的趋势其实都是醉翁之意不在酒

raulzt · 发表于 2012-9-20 09:57:28

纳瓦谢里采夫发表于 2012-9-20 09:38

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为什么大家对内战这么有兴趣呢？内战从来都是和军事素质无关的

有兴趣看看韩战，那应该是讨论军事最好的 ...

为什么内战和军事素质无关，不解！
至于朝鲜战争，毛泽东在给彭德怀的电报中就明确指出“每一个军在一次作战中，歼灭美英土军一个整营，至多两个营，也就够了”

一个军打一个营，这也是双方整体实力的真实对照。仅拿后勤来说，美军13名后勤人员支援一名前线士兵，自愿军是一名后勤人员支援数百名前线士兵！

moneysea · 发表于 2012-9-20 10:11:00

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74师歼灭，据说在当时有两个人没有想到？

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