74师歼灭，据说在当时有两个人没有想到？

zyjxy · 发表于 2012-9-20 10:18:17

本帖最后由 zyjxy 于 2012-9-20 10:20 编辑

Lahm 发表于 2012-9-20 09:00 另外几个都是在辽沈和淮海战役时才崩盘的。不像74师的覆灭，他是唯一的主角。连粟裕的队伍都变成了陪衬。 ...

谁叫74师和张灵甫名气那么大呢，而且47年就被歼灭了，在当时被歼灭，历史书能不大写特写吗，而且74师在抗战和解放战争初期，战果不是吹出来的

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2012-9-20 11:48:34

raulzt 发表于 2012-9-20 09:57

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为什么内战和军事素质无关，不解！
至于朝鲜战争，毛泽东在给彭德怀的电报中就明确指出“每一个军在一次 ...

很巧的是，你举例正好是说明了我的观点-----尽管我也不喜欢例证

建议关注彭德怀收到这封落实到“营”的电报时间，然后关注一下这封电报的发出缘由，体会老毛的前后逻辑。。。
看完这些，再来喷吧

热爱金属 · 发表于 2012-9-20 11:52:41

张灵甫确实猛，但也没那么有谋，打前锋不错，缺乏集团作战的谋略。

国军里面，感觉最善于打大兵团谋略的就是桂系双雄了。

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2012-9-20 11:52:53

moneysea 发表于 2012-9-20 10:11

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好吧，让美国人民一起来唾弃李将军，格兰特，石墙杰克逊等等一干南北战争的内战英雄吧...

建议你读一些美国人自己的反思南北战争的书和回忆录
实在读不动或者是理解不了
（中学时第一次接触这类回忆录，确实存在理解不了这个问题，和我们对于内战的理解完全不一样）
就读一下华人林达写的，正好关于你说的那位李将军
看看他们是不是像我们一样欣赏这些人的武功？还是探讨他们的悲剧性？

。。。。
多读一些书，再来喷吧

热爱金属 · 发表于 2012-9-20 11:58:20

纳瓦谢里采夫发表于 2012-9-20 09:38

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为什么大家对内战这么有兴趣呢？内战从来都是和军事素质无关的

有兴趣看看韩战，那应该是讨论军事最好的 ...

韩战里面，你首先要对比一些综合实力，能凑合让联合国军撤走就不错了。

就说武器后勤，也不是一个档次的，甚至是差两个三个档次。

就好比中国队偶尔逼平了巴西队，你要纠结教练员为啥不能大胜巴西？

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2012-9-20 12:18:17

热爱金属发表于 2012-9-20 11:58

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韩战里面，你首先要对比一些综合实力，能凑合让联合国军撤走就不错了。

就说武器后勤，也不是一个档次 ...

韩战出兵当时真叫气吞山河啊，乖乖，直接打美帝，战士全不用动员，基本苏装，真正落后的，也就是
战术和后勤，尤其是后勤

并且，长津湖之后，双方基本也都怕对方了，我们怕对方装备和后勤，对方怵我们完全不怕死
完全直接面对面也就那么一次

宋时轮兵团两个军直接打残，回国休整近两年才又具备战力，美海陆第一师休整两月又上来打-----这就是后勤

mic148 · 发表于 2012-9-20 12:36:01

纳瓦谢里采夫发表于 2012-9-20 12:18

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韩战出兵当时真叫气吞山河啊，乖乖，直接打美帝，战士全不用动员，基本苏装，真正落后的，也就是
战术和 ...

从主楼的张灵甫拽到朝战，说这么多，想说明什么呢

这里没人吹嘘TG的军事可以比美帝吧？

mic148 · 发表于 2012-9-20 12:40:40

军事集团也好，政府也好，在装备差距没有太大的情况下，首先比的是组织。

这个四面开花只是听起来好听，却忘了即使他们的中央军征战几十年也没打出几次这种战例，因为国军从高层的组织就非常不得力，体现出来的就是调动部队效率低，下属执行力差，各部队战力差距特别巨大，非嫡系不听使唤，战区也好战场也好，协同都较差。

至于友军有难不动如山，倒是更下一级的表现了。孟良崮之战就是典范。

Lahm · 发表于 2012-9-20 12:42:36

纳瓦谢里采夫发表于 2012-9-20 09:38

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为什么大家对内战这么有兴趣呢？内战从来都是和军事素质无关的

有兴趣看看韩战，那应该是讨论军事最好的 ...

我记得是一个营都很难歼灭。美军的协同配合太厉害，围住了照样靠空中掩护就突出去了。

mic148 · 发表于 2012-9-20 12:46:08

热爱金属发表于 2012-9-20 11:52

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张灵甫确实猛，但也没那么有谋，打前锋不错，缺乏集团作战的谋略。

国军里面，感觉最善于打大兵团谋略的 ...

感觉王耀武是有能力做到大兵团作战高手的，可惜他还没怎么露脸就开始厌战转型地方官了。。

mic148 · 发表于 2012-9-20 12:55:50

mic148 发表于 2012-9-20 12:36

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从主楼的张灵甫拽到朝战，说这么多，想说明什么呢

这里没人吹嘘TG的军事可以比美帝吧？

另外开贴呗，你能改变人家的叫法么

莱尔蒂尼 · 发表于 2012-9-20 13:00:04

饭桶一群，不如湖南几个土包子农民

zyjxy · 发表于 2012-9-20 13:32:22

讨论的是张灵甫和74师被扯到了韩战，你们几个真厉害

莱茵河畔的细沙 · 发表于 2012-9-20 13:53:15

其实大家忽略了一个叫郭汝瑰的人，此人当时是国军作战厅主管情报的厅长，在整74师出发前，已经把老蒋的作战部署第一时间抄给了一个叫任廉儒的地下党，大家随便百度都能找到。所以国军的这次行动，粟裕陈毅了如指掌，一打一个准，情报准确，才能虎口拔牙。

奥尔登堡 · 发表于 2012-9-20 15:21:53

要那么论，北洋政府的官员那是水准最高的，基本不是前清的进士举人，就是留学英美的博士专家，TG那点东西不够人家看的。像伍廷芳、顾维钧、王宠惠、颜惠庆、王正廷这样的，TG高层那几个的留学经历还算够看么？

battleshiper · 发表于 2012-9-20 15:31:09

奥尔登堡发表于 2012-9-20 15:21

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要那么论，北洋政府的官员那是水准最高的，基本不是前清的进士举人，就是留学英美的博士专家，TG那点东西不 ...

最爱国的还就是北洋

mic148 · 发表于 2012-9-20 15:33:11

简直搞笑，光枣宜会战的时候，国军就有100多封电报被日军破获，莫非是日军摸得共军摸不得。。

安修 · 发表于 2012-9-20 15:37:58

battleshiper 发表于 2012-9-20 15:31

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最爱国的还就是北洋

说实话，TG统治这么多年，压根比不上北洋政府那几年中国的发展。那几年中国真的叫全面发展，各方面都取得了长足的进步，为后来民国黄金十年奠定了基础。

battleshiper · 发表于 2012-9-20 15:38:21

mic148 发表于 2012-9-20 15:33

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简直搞笑，光枣宜会战的时候，国军就有100多封电报被日军破获，莫非是日军摸得共军摸不得。。

对日军是外战是卫国抗敌，在卫国抗敌的时候绞尽脑汁渗透到卫国军队里算什么？话说你渗透也行，倒是正经抗个日呗

mic148 · 发表于 2012-9-20 15:43:49

battleshiper 发表于 2012-9-20 15:38

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对日军是外战是卫国抗敌，在卫国抗敌的时候绞尽脑汁渗透到卫国军队里算什么？话说你渗透也行，倒是正经抗 ...

正经抗日的一堆大会战，每战兵力四比一以上，从淞沪打到武汉打到恩施打到贵阳。这还是建立在不正经抗日的拖住了十几万华北派遣军的基础上，真不敢想象如果没有这些不正经抗日的，日本这十几万华北驻军随便压到潼关，恩施，或者独山任何一个方向的话，不知道委座是不是真的要迁都加尔各答。
你太抬举不正经抗日的人了

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