74师歼灭，据说在当时有两个人没有想到？

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:23:17

battleshiper 发表于 2012-9-20 16:08

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桂永清白痴了，即便他不白痴也未必守得住，花园口最大的责任人是日本人，常也有责任，软柿子，你可真搞笑 ...

兰封会战，问题不是体现在具体的桂永清白痴，邱清泉吹牛逼上。我倒觉得此二人能力其实可以。
国军的作战系统无法有效执行，组织不力，这才是根源，而且这种事情在之后的抗战及三年内战里一再出现
随便找个例子，44年，最后一口气的鬼子突突南下，汤恩伯的事儿不说了，就说湖南，老头子的接应计划做的好漂亮啊，让方先觉守衡阳几天，结果人家撑了几天。各路已经开始多多少少拥有美国卡车的接应部队除了张灵甫打到能让方先觉听到炮声之外，还有哪个靠近一步的？
方先觉和第十军打出了尊严，但是外围部队的作为可以用耻辱来形容。

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2012-9-20 16:25:51

纳瓦谢里采夫发表于 2012-9-19 22:42

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世界的军事史上，内战英雄是没有资格被讨论的，甚至应该是被唾弃的-----当然，集权国家一般可不这么看

内 ...

smzjh先生，美国内战至今，北方还是背负非正义的压力，更心狠手辣的确是北方，甚至违法的也是北方------尽管北方有维护统一的正义大旗，甚至最后偷换概念到解放黑奴的道德大旗
谢尔曼至今还是屠夫定位，罗伯特李地位以及他的绅士风度、勇敢精神，一直是正面形象

你对南北战争的了解还停留在中学历史课本？
建议读一本关于罗伯特李的书，再来喷吧

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:28:05

mic148 发表于 2012-9-20 16:23

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兰封会战，问题不是体现在具体的桂永清白痴，邱清泉吹牛逼上。我倒觉得此二人能力其实可以。
国军的作战 ...

so，国军一般水平也就是个一战左右，你能要求他太多？首先这场卫国战争他顶住了，这最基本的任务算是完成，其次太多不足太多失误太多错误需要指出来某些罪恶必须批判。对比一下驻印军，就不难得出结论，装备补给训练科学文化知识多重要。

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:29:54

battleshiper 发表于 2012-9-20 16:21

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难道日军不怕硬柿子抄了老窝断了归路？中条山软柿子？真正软了的时候恰恰是卫立煌这个家伙的时候和某些人 ...

让你去看看地图也不看看，看点资料好不好，首先晋南当时就不是八路的活跃区
战争是大兵团胜负，这个理论适用于国共内战，适用于苏德战争，适用于太平洋的大兵团海空作战，可惜不适用于国民党和日军的作战，因为始终没看出胜负。。。

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:32:10

battleshiper 发表于 2012-9-20 16:28

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so，国军一般水平也就是个一战左右，你能要求他太多？首先这场卫国战争他顶住了，这最基本的任务算是完成 ...

第一，在这个帖子我从来没要求国军怎么样，但是情报不利赖人家无耻，我实在不知道怎么形容这种思维。
第二，把游击战说的一文不值的你们，找本台湾教材瞧瞧去，里面对国军名义下东北义勇军游击战果的吹嘘比土鳖的无耻一万倍。你们别抽党国的脸了行不。。。

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:34:00

zyjxy 发表于 2012-9-20 16:13

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蒋介石在用人方面有很大的缺陷，那就是太注重资历了，应该量才而用

其实首先是他自己在党内资历一般，所以利用军队强行夺权，也就影响了其用人思路……

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:36:27

mic148 发表于 2012-9-20 16:29

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让你去看看地图也不看看，看点资料好不好，首先晋南当时就不是八路的活跃区
战争是大兵团胜负，这个理论 ...

是个人都知道卧榻之旁岂容他人鼾睡，日军显然明白这一点。所以对付敌后都是扫荡就是拿铁爬犁犁一遍，而对付国军有威胁的钉子必须出大力气定点突击，就这次常公还请肉肉帮忙呢，肉肉满口答应就是不干正事，最后中条山溃败了，崔可夫没说好话，肉肉非常不高兴，让周周和老崔说不要乱讲话！这还不明了？国军就是拖拖到日本人抽了去招惹美国人，时机就到了，你让一个落后农工业国抵抗到这程度还真不容易。

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:39:01

mic148 发表于 2012-9-20 16:32

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第一，在这个帖子我从来没要求国军怎么样，但是情报不利赖人家无耻，我实在不知道怎么形容这种思维。
第 ...

当然无耻，有本事渗透汪伪日本去，搞出点情报支援前线？就知道在后边搞小动作，为人不齿。
游而不及，崔可夫都说了，人家可是大胡子派来的，大胡子和肉肉可是一边的，难道崔可夫回诬陷肉肉？

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:43:23

battleshiper 发表于 2012-9-20 16:39

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当然无耻，有本事渗透汪伪日本去，搞出点情报支援前线？就知道在后边搞小动作，为人不齿。
游而不及，崔 ...

两军对垒，有什么耻与无耻之说？
杜聿明陈官庄被围，老蒋直接准备甲种弹放毒气
历次军阀造反，都有内部高层被老蒋平定，用的不是中央政府的正义力量，而是钱。这不光无耻，也可以说明当时地方上没人把南京政府当成个卵，给钱给官才干。
共党搞情报。渗不进日本人的圈里，但是也没让日本人渗进延安，延安的电报几乎一周一换密码。无法进取，自保总是有余吧。至于渗进国民党，还是扪心自问为什么那么多国民党将领甘心受共党摆布吧，共党给的是钱多女人多还是国民党自己太让人失望了。。。

battleshiper · 发表于 2012-9-20 16:47:20

mic148 发表于 2012-9-20 16:43

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两军对垒，有什么耻与无耻之说？
杜聿明陈官庄被围，老蒋直接准备甲种弹放毒气
历次军阀造反，都有内部 ...

两军对垒？日军算什么？绕来绕去还不就是一句话让日本人多占地才爱国否则就是爱蒋介石的国了。肉肉等蒋日同归于尽自己捞一把，这和北伐时苏联策略一样

mic148 · 发表于 2012-9-20 16:51:22

battleshiper 发表于 2012-9-20 16:47

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两军对垒？日军算什么？绕来绕去还不就是一句话让日本人多占地才爱国否则就是爱蒋介石的国了。肉肉等蒋日 ...

真没法说了，那么给伪军发军饷怎么回事，曲线救国谁提出来的，低调俱乐部是哪些人弄的

这还真是比谁更无耻。

帝国之花 · 发表于 2012-9-20 17:21:15

mic148 发表于 2012-9-20 15:43

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正经抗日的一堆大会战，每战兵力四比一以上，从淞沪打到武汉打到恩施打到贵阳。这还是建立在不正经抗日的 ...

拖得真好，小日本肯定是被这么拖死的。
敌来我跑，反正就是一个拖呗。

帝国之花 · 发表于 2012-9-20 17:25:50

孙立人算是传奇英雄了，可惜。。。。。

smzjh · 发表于 2012-9-20 17:39:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

smzjh · 发表于 2012-9-20 18:00:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2012-9-20 18:10:28

smzjh 发表于 2012-9-20 18:00

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M4坦克，谢尔曼，二战美军主力，据说是二战中产量最高的

其实啊，我两掰持半天，都说两岔的话-----我的观点不是你理解的，而你的方向我又视而不见

庄生梦说的对，国人辩论前，应该有所前提和规则，秉承基本逻辑
否则自说自话，旁观者也都听谁的例子更好，多给一个喝采
----但这不是辩论

raulzt · 发表于 2012-9-20 18:45:20

纳瓦谢里采夫发表于 2012-9-20 11:48

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很巧的是，你举例正好是说明了我的观点-----尽管我也不喜欢例证

建议关注彭德怀收到这封落实到“营”的 ...

不算什么喷吧，也就是讨论一下！

电报应该实在五次战役快结束的时候发的。战争已经打了半年多，双方都有了彼此的认识。其中成立后勤司令部算是我军向现代化战争的特有规律迈出了一小步！

battleshiper · 发表于 2012-9-21 09:56:12

mic148 发表于 2012-9-20 16:51

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真没法说了，那么给伪军发军饷怎么回事，曲线救国谁提出来的，低调俱乐部是哪些人弄的

这还真是比谁更 ...

伪军的问题，台湾学者刘某人有专著，可以看看，肉肉电文也可以看看，按照肉肉的三国论，伪军是争取对象。其他的全面抗战打响了，该抗战也就抗战了。不过由于种种原因打得真是不好，但总比消极避战自谋发展强得多吧。
5 月11日，周恩来电告与蒋谈话情况以及苏联军事总顾问的意见。毛泽东接
电后颇为不快，两天后他措辞严厉地指示周恩来转告崔可夫：两年半来，国民党
打日本打得很少，前年冬季攻势以来就没有打什么仗，而“我党对日是无日不战”，
“要告诉总顾问，要他不要随便乱说。国民党至今还说我军游而不击，甚至说我
对日妥协等鬼话……我们决不为这些鬼话所动”《毛泽东关于要总顾问不要随便
乱说致周恩来电》作为肉肉一条战壕里的苏联顾问崔可夫实在污蔑肉肉？

micpires · 发表于 2012-9-21 10:07:30

纳瓦谢里采夫发表于 2012-9-20 11:52

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建议你读一些美国人自己的反思南北战争的书和回忆录
实在读不动或者是理解不了
（中学时第一次接触这类 ...

让我们尽情的唾弃克伦威尔、丰臣秀吉、关羽、岳飞、文天祥吧

zyjxy · 发表于 2012-9-21 16:40:15

micpires 发表于 2012-9-21 10:07

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让我们尽情的唾弃克伦威尔、丰臣秀吉、关羽、岳飞、文天祥吧

正像有个兄弟说的，外战才是检验一个军事将领才能的标准，外战才是民族英雄

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74师歼灭，据说在当时有两个人没有想到？

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