<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>风铃</i>在2008-8-2 15:01:00的发言：</b><br/><p></p><p>------------------------<br/>86世界杯上的马加特并没有打全所有的比赛，中场组织者也不是马加特。当时的马特乌斯确实不是中场组织者，而是一个防守中场，并且，他还客串过右前卫之类的位置。</p><p>88-96间的德国队中场组织者其实是分为两个阶段的。88-92期间是由马特乌斯出任中场组织者，92-96期间是由哈斯勒及穆勒负责组织的。为什么说哈斯勒在90世界杯上不是中场组织者，一是因为哈斯勒年轻，二是因为他的能力。当时在一些场次上贝肯鲍尔是让哈斯勒和利特巴尔斯基轮流出场的。当时德国队打突前中场的还有一位LZ提到的拜因。但他们三个都没有打满所有的比赛。德国队的攻防重心一直是放在双后腰的位置上的。当时一个是布赫瓦尔德，一个就是马特乌斯。布赫瓦尔德在更多的时候是以守为主，而马特乌斯则是以组织和策动整体攻防为主。</p><p>不要因为哈斯勒和穆勒效力过尤文图斯和罗马就认为他们在意甲是多么的成功，实际上，在意甲成功的德国球员只有三架马车和沃勒尔。哈斯勒回德甲也并非是养老，而是一直没有完全适应意甲的环境。穆勒、萨默尔、科勒都是这样。否则，以他们正值当打之年，根本不存在让尤文图斯将他们卖回德甲的理由。相反，在他们离开尤文图斯之后，尤文图斯连续几年出现在欧冠的决赛中。</p><p>你所看到的组织者，只是那种直接策动形成射门的组织，而非整体上的组织。整体上的组织，不但要负责组织进攻，还要负责组织防守的。不要认为防守只是后卫线的事情，真正的防守工作是在中场进行的。比小技术，马特乌斯肯定不如哈斯勒，但就大局观和整体组织能力来说，哈斯勒远不及马特乌斯，这也是为什么哈斯勒回到德甲，只能栖身于卡尔斯鲁厄的原因之一。当时拜仁、不来梅、多特蒙德都不需要他。如果他真的出色到比马特乌斯更强，我想，贝肯鲍尔不会花那么多心思把重伤后还能不能踢球都不确定的马特乌斯买回来，而没有想过其他人。甚至，用来买回马特乌斯的钱，就是卖掉埃芬博格和小劳德鲁普赚回来的钱。中场组织当然靠意识，哈斯勒在防守能力及整体意识上一直没有多大的提高，这方面与马特乌斯不能比。94世界杯和96欧锦赛德国队中场组织不力，与哈斯勒和穆勒的发挥不佳有及大的关系。96年欧锦赛上德国队尽管也获得了胜利，但在中场控制能力方面是不成功的。这在当时很多的评论中都有。<br/>-------------------------------------------------------------</p><p>扯淡的话很难听，希望这是听你说过的最后一次。老马在94-98年间是没有入选过国家队，但并不妨碍比埃尔霍夫对老马的认可。老马能重回国家队，你以为是克林斯曼发善心吗？其实在老马回国家队方面，比埃尔霍夫是起到了相当的作用的。老马回国家队，并不是福格茨一个人的主意。至少我印象里是这样。或许这句话是大比在2000欧锦赛前所说，但我敢肯定的是比埃尔霍夫肯定说过这样的话。如果你认为比埃尔霍夫所说的对象是哈斯勒的话，希望你能拿出点什么证据来。否则，扯淡二字，原样奉还。</p><p>另外，我要告诉你，埃芬博格真的打过意乙，你可别吃惊。当时佛罗伦萨买了埃芬博格、小劳德鲁普和巴蒂，本来是要冲击冠军的，但没想到一个赛季就降级了。小劳德鲁普自己跑到西甲踢球，埃芬博格和巴蒂则信守合同，同时也为了争一口气以回报球队，坚持和球队一道打回意甲，然后才转会回德甲门兴的。这一点上，我是非常佩服埃芬博格的。94世界杯上，埃芬博格就是德国队中唯一一个在当年度踢二级联赛的球员。</p><p>-------------------------------------------------------------<br/>86以后的德国队根本没有哈斯勒。哈斯勒是在88年欧锦赛前才入选德国国家队的。你可以查查哈斯勒的国家队出场记录，看他到底是什么时候入选的。</p><p>我从来没有说过马特乌斯的任意球比哈斯勒出色，但相对于其他的德国球员来说，马特乌斯的任意球绝不逊色于任何人。以马特乌斯在86国家队的资历，如果他没有出众的脚法和技术，能轮得到他来主罚吗？当时的马特乌斯在德国国家队众多老将面前，仅是个小字辈。你看拜仁的比赛，大概是从97-98之后看的吧？在此之前，巴斯勒还在不来梅踢球呢，而埃芬博格是在98-99赛季来才到拜仁。在92年以后，拜仁的绝大多数角球在左侧是由绍尔来罚，在右侧则是马特乌斯来罚的。</p><p>马特乌斯不是定位球高手的话，在当年的意甲赛场上，强大的国米会把所有的任意球都让他来罚吗？而且，即使是马拉多纳，即使是你认为任意球最好的哈斯勒，其实一个赛季里也踢不进几个的。所以，任意球高手也不等于每罚即中。只是由他来罚而已，而且，不管是直接任意球还是间接任意球，都不是必须要射门才算是罚球的。<br/></p><p>-------------------------------------------------------------------------------------------------------<br/>马特乌斯过人当然不会是左晃右晃，但也不是象你所说要把球踢到对方身后十米，靠速度强行过掉。过人的方式有很多种，真正的德国式的过人，其实就是很简单的变向，闪掉对方的重心，然后快速通过。你真的应该多看看马特乌斯踢球的片子，否则你的认识误区太大了。</p><p>马特乌斯在94年前打中场的时候，曾在某场比赛里一个人在对方禁区里过了一片人后把球打进，你可以找找马特乌斯的几个记录片，那里面就有。至于那种接长传球凌空射门的技术，可不只是硬朗的脚头和小腿爆发力的优势，那需要极好的预判能力和出色的脚感。至于说巴乔为什么不那么踢，我告诉你，我从来都不认为巴乔是顶级球员。巴乔的优势仅是漂亮的面孔和忧郁的眼神。相反，意大利的另一个叫迪诺巴乔的人我倒很欣赏，只是他的闪光时间短了些。</p></div><p></p><p>86年马加特的确没有打满全部比赛，但不能否认在马加特在场的时候就是组织者。至于你所说的在88到92年的比赛中马特乌斯就是中场组织者，我不认同。在这一段时间内，德国队中场一共有这么几个人，布赫瓦尔德，主要任务是在后卫线前扫荡，保护和扫荡，说他是防守的核心不为过。利特巴尔斯基主要的任务是传球和突击。他们可以说算不上中场的组织者。下面我们来比较三个人，老马。老马综合实力最强，可以兼顾攻防，进攻的时候主要是插上和突击，防守的时候进行协防。哈斯勒的主要任务是传球，通过长短传结合来进行调度，至于拜因相比而言，可以说是哈斯勒和利特巴尔斯基的综合体。现在很明显了，就攻防的平衡性而言，马特乌斯的确优于哈斯勒，但组织者是组织者，就像篮球的组织后卫一样，组织者的任务是通过传球达到让让球队运行流畅。你可以说马特乌斯是中场枢纽，是中场基石，但大脑是哈斯勒。如果你一定腰认为只有达到攻防平衡的才是组织者，那么你要认为98年法国的组织者是德尚而不是齐丹，06年阿根廷的组织者是马斯切拉诺不是里克尔梅我也没有话说。 </p><p>你说哈斯勒在意甲没有成功那我告诉你哈斯勒在尤文效力一年打了33场比赛，是队中主力，第二年罗马以1500万买入哈斯勒，在最后一年有伤的情况下依然3年打了88场比赛进了11球，是绝对主力。以这样的成绩我看不出来哈斯勒有适应不了意甲环境的这一说。94年有伤情况下以700万马克被小俱乐部卡尔斯鲁厄买入，而不是你所说的不适应被尤文卖的。至于科勒，当年和费拉拉配对在尤文是绝对主力，除非上不了从来不缺席，并且作为后卫也常有进球。也不是你所说的对意甲无法适应。萨默尔和穆勒的确表现不好，但不是哈斯勒和科勒。 </p><p>你所说的整体的组织者在我看来是全面的能力和对比赛的控制力，而不是我们一般传统意义而言的组织能力。你说对防守的组织，那是什么，防守的组织是对比赛的阅读，对本队防守空当的提前判断，指挥队友或自己进行防守。断下球以后将球传给合适的队友，那是攻防转换的能力。得球以后将球传到空当或者对方防守的薄弱环节，那时组织进攻的能力。这三个能力在90年历分别三个人做的最好，奥根塔勒，布赫瓦尔德和哈斯勒，老马三项都有兼顾，但你并不能说他一个人都组织了全队的攻防。你所说的那样广义上的组织能力是没有办法由一个人完成的，也不在单项技术的比较范围之内。 </p><p>你一直在强调老马职业生涯比哈斯勒成功，对球队贡献比哈斯勒大，这一点我不否认，但这些和两者之间单项能力的比较是没有逻辑上的因果关系的，举一个例子，你因为齐丹比林克成功就说明齐丹的防守能力比林克强吗？ </p><p>还有你所说90年和96年比赛控制力的比较，这和全队有关系，单独拿出来比较两个人并不公平。就算拿出来比较，也是两者综合能力的体现而不能归结到单项能力。 </p><p>从上所述，我认为你把组织能力放大了，基本上提高到综合能力和控制能力上，这样的话不需要进行单项比较，直接说老马最强，这点我同意。老马本来就不是一个单项能力顶尖的人，但所有能力都能达到八九十分，所以你把组织能力提这么高再比较我看来没有意义。 </p><p>扯淡三个意思：1胡说八道，2闲扯，3没意思，不相干。我指在逻辑判断之下我看不出从未同场比赛，比尔霍夫会说那样的话，我不觉得有何骂人的地方。当然，你不乐意听我可以收回并道歉。至于比尔霍夫问题，00年哈斯勒入选国家队，主要是比尔霍夫大力提议的，那句话就是在当时这种情况下说出的，你可以去维基百科去查。98年比尔霍夫在老马回归出力具体情况请你给出证据。 </p><p>埃芬博格意乙和哈斯勒未入选88阵容，是我记错了，谢谢指出。 </p><p>我从未说马特乌斯定位球不行，我也没说要罚进很多才是定位球高手。我只是指出在巴斯勒，埃芬博格和绍尔都在场上情况下，老马很少来罚定位球，所以你认为老马的定位球比他们强我认为不妥。这和他们何时加入拜仁，老马在国际常罚任意球没有关系。 </p><p>我举老马那次人球分过的例子只是说明老马过人的习惯力求简洁，没有说老马只能这样过人。你所说的德国式的过人方式和我们要讨论的球感没有关系，这只是风格问题。球感的好坏，就是要看小技术玩的如何，在逼抢凶狠的情况下的控制球的能力如何，射门和传球的准确度如何，这几方面考虑，我看不出老马比绍尔强，还有我要说一句，我老马的比赛看过不下百场，我觉得我有资格发言，谢谢。 </p><p>至于凌空射门，你又理解错了，我说的是只有同时拥有硬朗的脚头，小腿的爆发力良好的球感才能踢出这样的球，巴乔拥有良好的球感，但没有这么硬的脚头所以不会这么踢，你不能说因为老马可以这么凌空射门，所以他的球感比不能这么踢得人要好。至于你看不起巴乔，那是你的问题，巴乔的脚法和球感不是你一个人可以否定的。</p>
[此贴子已经被作者于2008-8-2 23:19:09编辑过] | 
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