个人对90年以来德国世界级中场的一点浅析

一颗流星的梦 · 发表于 2008-8-6 12:05:00

LS的同学们终于达成一致了咩...仍然达不成一致的话,还是求同存异吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

happyoldbear · 发表于 2008-8-6 15:14:00

<div class=\"quote\">以下是引用风铃在2008-8-5 13:09:00的发言： 利特巴尔斯基过人不靠速度？那小旋风这个外号是怎么来的？你才提到了巴尔德拉马，看看巴尔德拉马踢球，然后再对照利特巴尔斯基说这个南美风格吧。带盘高手有，是里瓦尔多，德尼尔森那样的。齐达内，萨维切维奇们的盘带与里瓦尔多，德尼尔森们是完全不一样的。说你主观你还别不承认。利特巴尔斯基再怎么细腻也逃不出德国球员们特定的风格。另外，你还要分清盘带和突破是完全不同的两种技术。盘带可不一定形成突破。你认为马特乌斯和杰拉德的带球风格一样，那是你的事，但请你不要在大庭广众之下也这样说。马特乌斯打中路，杰拉德也打中路，中路带路突破的路数当然是那样的，这和边路球员是完全不一样的，边路球员可以向内切，向内抹，中路球员向哪边切？向哪边抹？难道要特意从中路路到边路去？</div>你的很多观点我都赞同，也非常佩服你对德国足球的关注和了解。但需要指出的是，利特巴尔司机与马特乌斯就带球技术而言，显然不是一种风格的。老马短距离的速度和爆发力是取胜之道，两段视频很明显，老马的动作比较硬，而利特巴尔司机则是利用良好的脚下技术和灵活的身体协调性。

风铃 · 发表于 2008-8-6 15:28:00

<div class=\"quote\">以下是引用happyoldbear在2008-8-6 15:14:00的发言： 你的很多观点我都赞同，也非常佩服你对德国足球的关注和了解。但需要指出的是，利特巴尔司机与马特乌斯就带球技术而言，显然不是一种风格的。老马短距离的速度和爆发力是取胜之道，两段视频很明显，老马的动作比较硬，而利特巴尔司机则是利用良好的脚下技术和灵活的身体协调性。</div>所以我说，哈斯特和利特巴尔斯基在球感上是好于马特乌斯的。哈斯特、利特巴尔斯基给人的感觉是更灵巧，柔韧性也更好。

ericmoller · 发表于 2008-8-7 01:48:00

利特巴尔斯基的盘带突破，放在哪里都是最顶级的水准，无论是南美还是欧洲。南美的盘带够华丽，花活够多，可是带球华丽并不代表带球水平高，突破能力强，否则也不会有那么多堪称笑料的“粘球高手”出现了。单单以带球这一环节来说，历史上能比得上利特巴尔斯基的南美球员的确不多，不过也不至于只有小罗一个，起码老马、肥罗鼎盛时期的带球也都是冠绝昔时的。

xuejiadi · 发表于 2008-8-7 07:57:00

绍尔显然比穆勒强就是伤病问题就从突破一项来看，竟然排那么后

alwayscholl · 发表于 2008-8-7 08:45:00

<div class=\"quote\">以下是引用风铃在2008-8-6 15:28:00的发言： 所以我说，哈斯特和利特巴尔斯基在球感上是好于马特乌斯的。哈斯特、利特巴尔斯基给人的感觉是更灵巧，柔韧性也更好。</div>可在对手的防守队员看来，能彻底摧毁自己心理的，就是铁马这种摧枯拉朽的暴力。

[此贴子已经被作者于2008-8-7 8:46:10编辑过]

ellen · 发表于 2008-8-7 09:18:00

绍尔比穆勒强？96年之前不提，那时候绍尔基本还不出名。即使是96-97以后，安迪穆勒坐镇的多特蒙德中场也是德甲数一数二的，在联赛中对阵哈斯勒、老虎还是其他球队中场，基本没落过下风，即使是到了04，04的中场也是让在德甲如日中天的拜仁胆寒的对手。绍尔基本没有作为中场核心在球场上叱诧，我尊敬他的球技，但是比能力，他还是差了些。

风铃 · 发表于 2008-8-7 09:46:00

<div class=\"quote\">以下是引用alwayscholl在2008-8-7 8:45:00的发言： 可在对手的防守队员看来，能彻底摧毁自己心理的，就是铁马这种摧枯拉朽的暴力。 </div>这就是重型坦克和轻型坦克之间的区别吧。

风铃 · 发表于 2008-8-7 09:48:00

想起来在90年前后，报纸杂志等对马特乌斯的称呼（外号）都叫作德国的“中场发动机”。

Benny · 发表于 2008-8-7 11:07:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2008-7-28 11:43:00的发言： 　　　最后提一下一个问题：我想知道如果９０年世界杯德国队中场是２９岁的铁马＋３０岁的舒斯特尔的双核，会是怎么样<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" /> </div>比较可怕的设想 …… 有点想到鸟岛的“双德”那种感觉……

轰炸机1970 · 发表于 2008-8-7 11:26:00

<div class=\"quote\">以下是引用Benny在2008-8-7 11:07:00的发言： 比较可怕的设想 …… 有点想到鸟岛的“双德”那种感觉…… </div>貌似双德太类似了，而铁马舒斯特尔应该比较互补吧

轰炸机1970 · 发表于 2008-8-7 11:35:00

<div class=\"quote\">以下是引用ericmoller在2008-8-7 1:48:00的发言： 利特巴尔斯基的盘带突破，放在哪里都是最顶级的水准，无论是南美还是欧洲。南美的盘带够华丽，花活够多，可是带球华丽并不代表带球水平高，突破能力强，否则也不会有那么多堪称笑料的“粘球高手”出现了。单单以带球这一环节来说，历史上能比得上利特巴尔斯基的南美球员的确不多，不过也不至于只有小罗一个，起码老马、肥罗鼎盛时期的带球也都是冠绝昔时的。</div>和我的观点一样．南美球员盘带可以分３类：一，里克尔梅，贝隆那样速度慢但球感极为突出的，优点是能够控制比赛节奏，盘带显得狡猾，精明．缺点在于速度慢，不可能像利特巴尔斯基高速突破．鱼与熊掌不可兼得嘛！二，德尼尔森等人的无里头盘带，够华丽，够敏捷，完全是杂技演员的水准，但就是没有威胁，太独．三，马拉多纳罗纳尔多那样掌握小技术，而且能够运用到高速盘带中，最重要的是效率高！

我很想贝 · 发表于 2008-8-7 12:36:00

<div class=\"quote\">以下是引用Hassler1983在2008-7-28 12:55:00的发言： 哈斯勒的单对单能力很强的~~~特别是他经常使用的一招重心快速移动的假动作~~~万试万灵艾芬博格属于意识流~~~~踢球智商~~`阅读比赛能力应该在这些人当中最强~~~利特巴尔斯基应该是速度最快~~~边路单对单过人最轻松的一个代斯勒和穆勒都是天才型的球员`~~~代斯勒之所以说他是天才~`并不是说他的突破有多厉害~~传球有多准~`而是他是禁区附近的处理球方式有点于众不同~~皇帝都曾经说过代斯勒对足球有他自己一套的理解~~形容他踢法~~我会用诡异这个词~~~而安迪穆勒的天赋在于~~同时拥用极高速度和广阔的视野其他人就不多说了~~巴拉克~`入球能力最强~~绍尔~~~和方面都比哈斯勒弱一点点~~拜因没看过~~马特乌斯综合能力最强~~~这些人里面唯一一个世界足球先生~~` </div><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />赞同

风铃 · 发表于 2008-8-7 15:00:00

巴拉克的入球能力也不是最强啦，主要还是看和谁比，另外，在比赛中所承担的任务也与入球数有关。在俱乐部，巴拉克的入球能力明显不及马特乌斯。比穆勒他们强不强我没有统计过。在国家队，因为马特乌斯起初是专职防守队员，在鼎盛时期打中场，职业生涯末期是拖后中卫，所以进球数低，但这不代表他的入球能力低。我认为，入球能力的强弱还是要看在自己俱乐部里的入球数来定。代斯勒，我认为他根本没有来得及证明自己，或者根本就没有机会证明自己就退出了现役。-------------------------回轰炸机1970：其实马拉多纳是那种高效率突破与华丽盘带兼而有之的球员。我觉得马拉多纳起初的踢法是很南美的。我曾经过看他有一段博卡在日本打什么友谊赛的视频，时间大概是80年-82年之间，那场比赛里的马拉多纳采用自己一个人在中场连续把球挑过对方头顶的过人方式，在对方半场过了一大片。我觉得马拉多纳的改变还在于他自己自己的成熟，以及亲身领教了意大利后卫们绵密的防守后，才有了要以控球和快速突破形成威胁。靠盘带只能消磨时间，是无法取得进球的。我认为小罗的技术与马拉多纳相比是要差一截的，在球队中所起的作用也是不及马拉多纳。首先，比赛的环境不一样，马拉多纳当时效力的意甲云集了当时世界上的所有中场高手，除了我们常念叨的舒斯特尔和英格兰的罗布森以外，当时世界上数得上的中场队员都在意大利踢球。马拉多纳所在的那不勒斯，论及综合实力，其实也就是前六名的水平，但马拉多纳能带着这支球队在80年代末期两夺意甲冠军，这是很不容易的事情。而现在小罗所在西甲在与英超的抗衡中已处下风。一个冠军杯冠军其实也说明不了多少问题，冠军杯的冠军是有这样那样的偶然性的。比如当时波尔图的两次夺冠军，罗马尼亚布加勒斯特星队的夺冠，甚至曼联在99年的夺冠（我们认为在比赛里表现更好的，实力更强的应该是拜仁），都不是在球队实力应该能拿到冠军的时候拿到了。当然，小罗的冠军杯冠军是巴萨最强的时候，这个是公认，但同时我们也不能否认，那时候的巴萨本身就是云集了各个位置的最强者。这与马拉多纳的那不勒斯时代是完全不一样的。而罗纳尔多如果失去了速度，他的威力就几乎没有了。没亲自看过贝利大叔踢球，但我认为马拉多纳与贝利相比并不愧于球王这个称号。

happyoldbear · 发表于 2008-8-7 15:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用ellen在2008-8-7 9:18:00的发言： 绍尔比穆勒强？96年之前不提，那时候绍尔基本还不出名。即使是96-97以后，安迪穆勒坐镇的多特蒙德中场也是德甲数一数二的，在联赛中对阵哈斯勒、老虎还是其他球队中场，基本没落过下风，即使是到了04，04的中场也是让在德甲如日中天的拜仁胆寒的对手。绍尔基本没有作为中场核心在球场上叱诧，我尊敬他的球技，但是比能力，他还是差了些。</div>我这么看：绍尔的动作灵活性要好过穆勒，穆勒动作也是有点硬。绍尔在德甲毫无疑问是成功的，留下了很多经典之作和难忘的镜头。但遗憾的是在国际赛场上，他几乎毫无建树，这不能不说是一个遗憾。

风铃 · 发表于 2008-8-7 15:25:00

<div class=\"quote\">以下是引用happyoldbear在2008-8-7 15:16:00的发言： 我这么看：绍尔的动作灵活性要好过穆勒，穆勒动作也是有点硬。绍尔在德甲毫无疑问是成功的，留下了很多经典之作和难忘的镜头。但遗憾的是在国际赛场上，他几乎毫无建树，这不能不说是一个遗憾。</div>绍尔和穆勒是两种类型的球员。穆勒是打中场组织的，绍尔从来没有打过这样的位置。技术动作方面，绍尔因为身体没有穆勒他们那样高大结实，所以表现出来的是一种飘逸和轻灵，看上去协调性要好一些。但就对对方的威胁来说，肯定是穆勒这样的更大一些。绍尔在96欧锦赛上是主力，这多少也可以弥补一下他在国家队方面的遗憾了。绍尔好象是获得过德甲冠军次数最多的人吧。

ericmoller · 发表于 2008-8-7 17:19:00

<div class=\"quote\">以下是引用happyoldbear在2008-8-7 15:16:00的发言： 我这么看：绍尔的动作灵活性要好过穆勒，穆勒动作也是有点硬。绍尔在德甲毫无疑问是成功的，留下了很多经典之作和难忘的镜头。但遗憾的是在国际赛场上，他几乎毫无建树，这不能不说是一个遗憾。</div>这点我同意，早些年一直有这样的说法，说绍尔是最有灵性的德国球员。这个观点还是有很多人认可的。不过论综合实力、球场影响力以及创造的成就，绍尔实在与穆勒不在一个档次，甚至可以说是相差甚远。要比较的话，还是拿灵秀的绍尔同鬼才巴斯勒比，更合适。

轰炸机1970 · 发表于 2008-8-7 21:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用happyoldbear在2008-8-7 15:16:00的发言： 我这么看：绍尔的动作灵活性要好过穆勒，穆勒动作也是有点硬。绍尔在德甲毫无疑问是成功的，留下了很多经典之作和难忘的镜头。但遗憾的是在国际赛场上，他几乎毫无建树，这不能不说是一个遗憾。</div>穆勒比绍尔灵活性是差点，但放到当时德国足坛绝对算技术一流的球员了，可以说是半个绍尔+半个巴拉克。记得98年齐祖一统天下之前的那几年，穆勒甚至都被认为是世界上数一数二的中场球员了。

Libero · 发表于 2008-8-8 09:53:00

德国中场球员里面，穆勒是我认为各项素质都最接近于完美的，是加强版的里克尔梅+皮雷，这个类型的中场核心很多时候显得软，不够拼命，也许可以套用《赤壁》里金城武的台词来解释：“我需要随时保持冷静”。

思维的民族 · 发表于 2008-8-8 10:09:00

最后提一下一个问题：我想知道如果９０年世界杯德国队中场是２９岁的铁马＋３０岁的舒斯特尔的双核，会是怎么样 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 无坚不摧

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